pourquoi utiliser un surf dans les vagues en kite ? Quelles boards choisir ?

Inscrit le : 27 Mar 2008 Messages : 281 Localisation : LE CHATEAU D 'OLERON

Bien qu 'on soit dans une période où la houle est plutôt à la baisse dans la région, de même que le vent ...Je vais profiter de l 'acalmie, pour essayer d' apporter des réponses à des questions posées assez souvent ces dernières années au sujet des vagues. Evidement , je ne prétends pas imposer LA réponse et il serait souhaitable d'apporter des éléments contradictoires pour enrichir le débat ...
Cependant, ceux qui me connaissent peuvent imaginer que je vais l 'orienter un peu (comme l 'indique la première question du sujet) ...car dans une certaine mesure, je ne fais pas qu 'y réfléchir...

la réflexion pourrait s 'orienter autour des points suivants :
1 . Historique de la pratique kite dans les vagues.
2 . Vers une définition du Surf en kite ...
3 . la diversité des boards destinées au surf, en kite.
4 . Regards sur les pratiques compétitives en surfkite ...
5 . Regards sur les pratiques du freesurf en kite ...
6 . Les boards idéales selon les conditions et les styles de pratique.
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Ailes NORTH REBEL 2007 14 m et 10 m, REBEL 2008 7m .
Surfkite custom 5.11" ILLEGAL , 6' LIMIT WAVES , 5.5 " SPO .
Ttips custom perso 128/37 , 135/40 .
Donc pas mal de board à faire essayer.

Ok on vas parler Board alors !

C'est vrai ca pourquoi utiliser un surf dans les vagues alors que le TT est si pratique ?
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Board ;Shinn 130x40, Skim Nobile, Surf surfactory 5'10
Voile: Bestkiteboarding Nemesis 7m² HP EZ, Waroo 07 15m², Waroo 08 11m²

Ah ya débat, me j'utilise les deux.
Donc je vais rester en Stand-By pour le moment sur ce post. Lol
Et j'observe le débat a venir a grand coup d'extraodinaire Rollers Cajuns de la Nouvelle Orléans. C plus fort que moi j'ai kiffer grave ce terme a la mode sur IO.

Rico tu détiens le privilège de la nomination de ce moove sur notre pratique.....

Ciao

W.R.

Inscrit le : 27 Mar 2008 Messages : 281 Localisation : LE CHATEAU D 'OLERON

Avant d 'avancer , je vous laisse méditer sur deux questions, est ce qu 'une planche pratique pour évoluer sur l'eau , l 'est également pour surfer? comment définir l'action de surfer?
Rque : le roller "cajun" ou pas se fera plus probablement mieux avec un surf ...
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Ailes NORTH REBEL 2007 14 m et 10 m, REBEL 2008 7m .
Surfkite custom 5.11" ILLEGAL , 6' LIMIT WAVES , 5.5 " SPO .
Ttips custom perso 128/37 , 135/40 .
Donc pas mal de board à faire essayer.

le surf est plus adapté pour SURFER! Les rail sont moins agressifs, leurs longueurs plus importantes permettent un meilleur contrôle dans la vague.

Enfin THE débat!
Autant le dire tout de suite, comme le rasta blanc, je ne vais pas trancher.
Je pense qu'il y a de la place pour tous les goûts et toutes les différences en ce microcosme du surfkite.
Perso, je serai plutôt prêt à prendre un sufkite -voire un surf tout court-, strappé ou non, dans des conditions bien spécifiques: plan d'eau super propre, pas ou peu de clapot, vagues pas trop méchantes, voire molles, jusqu'à 1,5m, vent bien placé, side à side/side off, moyen et régulier.
Eh oui, ça fait tellement de conditions que finalement je sors à 95% avec mon TT (taillé pur la vague, quand même, faut pas déconner!).
D'autre part, je ne tiens pas du tout à triper avec des planches de surf, je voyage "à la roots" et je tiens à continuer comme ça longtemps si dieu veut bien. Je me limite donc à une board, maxi 130, 1 ou 2 ailes et basta.
Un sac de golf Décathlon dans lequel je fourre tout ça + mes affaires perso + de quoi voir sous l'eau, palmes, masque, tuba. Le tout ne dépassant pas 20kg, donc jamais de surtaxe aux aéroports, et roule ma poule, oncle krénios est heureux comme ça...
Je sais que ce discours n'est pas celui d'un pur soul surfer, mais ça tombe bien, je n'en suis pas un! Je ne surfe pas pour plusieurs (+ ou - bonnes)raisons, donc je ne cherche pas à imiter à tout prix les mooves du surf, tout en m'y rapprochant d'assez près je pense.
Voilà à la louche mes 1ères idées sur la question, j'en ai bien sûr d'autres mais on va pas tout dire d'un coup. A suivre donc, et merci à Eric d'avoir lancé le sujet.
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"Guette mort la wave in Oléron aïlande"
3 baches plates (7, 11 & 15) pour la vague.
3 boards, reliques "Krenios Dizaïne" made in IO, pour la vague aussi.

Inscrit le : 27 Mar 2008 Messages : 281 Localisation : LE CHATEAU D 'OLERON

historique (vite fait):
1995 : Manu bertin puis Laird hamilton expérimente le surf avec un kite dans les vagues d' Hawaï en effectuant des down wind sur le north shore, munis de planche de surfs et de longboards . Bertin utilisent des wipika de 5m à 8m 2 , Hamilton des ailes à caisson ouverts (des ailes à deux lignes)...
1998 organisation des premiers waves master kpwt au cap vert , où tout le monde utilise des surfs directionnels à trois straps conçus surtout pour remonter au vent .
1998 sortie en France de l 'une des premières planche de série déstinée au kite la FONE 230 et 215 : une planche directionnelle munie de trois straps .
1999 Franz orly propose le twintip qui est alors juste un peu moins long , (180 ) , et facilite le demi tour abolissant le jibe...pendant ce tps d'autres utilisent des wake board avec ou sans chausses inspirés de la pratique de Lou waiman à HAWAI.
nb: Les ailes proposées à l 'époque sont des vrais tracteurs la plupart du tps équipées de deux lignes ( donc sans depower) mais certains rider inspirés par peter lynn commencent à utiliser des quatres lignes sur l 'eau , en particulier la C-quad (sorte d 'aile plate à armature carbonne) en poignées ou avec une barre guidon de velo ...
2001: la plupart des riders de vagues sont passées au twintip et aux 4 lignes à dépower (les Free air entre autres...) Cependant un certain Peter THROW se fait particulièrement remarqué au cap vert pour sa fluidité dans les surf (avec de beaux rollers off the lip) avec une planche directionnelles spécifiques à 3 strapps et une aile deux lignes à caisson ouvert ... Tandis que manu BERTIN continue de surfer dans les vagues d 'HAWAI mais aussi robby NAISH avec des surfs de plus en plus étudiées en fonction de la traction de l 'aile et des contraintes du surf ( planches plus courtes avec deux ou trois strap placés en lignes...)
Dans les rares compétitions de vagues ce sont les ttips qui l'emportent , en particulier au cap vert ou Julien SUDRAT supplante tout le monde en se plaçant idéalement dans de véritables runs de vitesses , contrant le vent side très off shore de Punta preta (dans des vagues de trois à quatre m!!! ...)
A ce moment là, les pratiquants de la masse ( encore bien maigre ...) utilisent pour 90 % des planches directionnelles .
A partir de 2002 , cette tendance va s inverser, les planches directionnelles évoluant de plus en plus vers des mutants destinés davantage à l'élite et au freestyle ( Mark shinn et robby Naish en seront les représentants les plus marquants), tandis que la plupart des pratiquants vont adopter, presque en totalité, plus ou moins progressivement, le twintip qui se rapproche de plus en plus du wakeboard sans les chausses. Entre les deux, Cabrhina propose un ttip avec strap légèrement décallables , ce que NAISH appellera plus tard l ' Alien .
Les planches unidirectionnelles et leur jibe disparaissent du terrain commun de pratique, seuls Bertin et quelques autres, les utilisent pour des parcours de long distance à but promotionnel... tandis que Peter THROW continue d 'impressionner son monde dans les vagues avec ses Strech Surfkite ...
Ce, d 'autant qu' un Julien Sudrat ou un Hervé Bourré et d'autres (jose LUENGO, ABEL LAGO,Jeff Tobias , Ben WILSON) pratiquants de surf et/ou de wind surf dans les vagues font observer les limites du ttip, ce dernier permettant plus d'utiliser la traction de l' aile que l'énergie réelle de la vague.
L 'influence sur les pratiquants de masse s 'exerce avec un décallage important , ce qui explique que la commercialisation des nouvelles planches de surf développées, par SUDRAT et BOURRE seront un relatif echec ...
Cependant... Laughing

( suite au prochain no) study

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Donc pas mal de board à faire essayer.

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Cependant ... L' histoire des planches de kite destinées au surf est certe dense mais bien petite au regard de celle du surf à rames...En s'appuyant sur une experience technique et technologique (matériaux et shape) déjà longue, le surf avait , et a toujours de quoi apprendre au kite dans les vagues ...
Ainsi , dans certaines zones géographiques spécifiquement surf , le kite surf va prendre un autre visage , celui du SURF KITE , alors que sur les spot de freestyle se wakeboardisent...
Ces terres d 'élection sont multiples mais vont prendre lieu et place d'abord sur les terres de vagues avant de rejoindre les terres de vents.
Je vois entre autres à partir de 2003 , l'AUSTRALIE( BEN WILSON) , L 'AFRIQUE DU SUD ,CALIFORNIE (Peter Throw,Jeff TOBIAS), HAWAI (Robby Naish) , LE BRESIL (hervé Bouré,Guly brandao , LE CAP VERT (mitu Monteiro, LE PORTUGAL(Bruno Mello )... puis, plus tardivement mais tout aussi intensément TARIFA (Jose Luengo, ), CABARETE, La BRETAGNE (Bruno Sroka) , Le LANGUEDOC ROUSSILLON (Hervé Bourré), le Sud est (Raphael Salles, Marco Blanc Etc...)
Chacun dans son coin mais aussi en partageant des expériences , on va redécouvrir progressivement les vertus de la planche de surf en empruntant "la route inconnue" ( "the UNKNOWN ROAD " selon BEN WILSON http://www.youtube.com/watch?v=folOAfoiIcQ&NR=1 ) , cependant balisée par une cohorte mondialisée de pratiquants de surfs à rame et toute une industrie ...
Il est donc permis de se poser trois questions : Avons nous été détournés médiatiquement puis commercialement des vertus de la planche du surf pour permettre au twintip de s 'imposer? Est ce qu 'au contraire , le Surf tenterait de s'imposer en s appuyant sur l'industrie énorme qui le fonde? Existe t il une autre planche pour surfer en kite ?
Je n 'ai pas l 'intention d 'y répondre maintenant en détail , mais j 'ai quand même l 'impression (qui n 'engage que moi...) que, dans un premier temps, le marché a fait la part belle aux ttips et aux planches hybrides pour y faire pas mal de beurre ...
(Je comparerais ainsi assez facilement le marché du ttip à celui du snow board , et celui du surfkite à celui du ski ... Toutes proportions gardées!)
Aujourd 'hui , la tàche est donc particulièrement ardue pour convaincre qu' une board typée surf est plus adaptée à la pratique dans les vagues pour surfer puisque l 'influence du ttip est dominante. L'option de surfer avec une planche hybride est donc souvent adoptée pour envisager le surf en kite , avec le seul pretexte que les surfs sont plus techniques (en particulier à cause du jibe)...Personnellement je ne le pense pas que ce soit foncièrement le cas, même si je reconnais que la prise en mains d 'un surf est moins immédiate qu 'un ttip . Cependant, je pense qu 'on peut défendre leur accessibilité et leur fiabilité dans le terrain des vagues ( j'y reviendrais plus tard... j en suis qu à l aspect historique des choses:scratch: ... J'allais d 'ailleurs oublié un détail historique important , l'apparition des ailes plates et hybrides qui facilitent nettement l'utilisation des surfs...en particulier strapless... depuis 2005 .
ça me paraissait important de rappeler d 'où l'on vient ( j 'ai sans doute fait un certain nombre d 'ommissions). Par ailleurs, ne m en voulez pas si j' ai passé en revue des grands noms influants de la pratique, c est pas pour faire jolie, mais j 'allais pas me restreindre à l 'historique du surf kite sur Oleron ...( on verra plus tard pour ça ...). Pour ceux qui connaissent pas ces noms, cherchez les sur google en attendant le vent et la houle... farao

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réponse rapide à krenios , pour l'aspect trip de la planche de surf . j 'ai eu l'occasion de rencontrer le fabricant des planches NOMAD à Essaouira ... Et j 'ai pu voir que la planche de surf 5.2, fonctionne très bien . Elle loge dans une valise de 90 cm... La marque s 'interesse à l'adaptation du système (pas compliqué et fabricable...) aux planches de surf.
personnellement , je n 'ai pas eu de souci avec mon monobag contenant un surfkite de 5' ...mais avec un autre surf ça aurait été plus compliqué, ...Même avec une compagnie low coast comme ATLAS BLUE...
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Tu es la mémoire vivante du kite mon Ricou Very Happy

Et les mutants alors on en fait koi ?
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Il assure grave le poto, no comment, mais il expérimente avec d'autre désormais la recherche des tailles idéales.....
Continuons a élaborer nos surf en TT ou en Surf-board

By

Inscrit le : 27 Mar 2008 Messages : 281 Localisation : LE CHATEAU D 'OLERON

Je passe au point 2 maintenant que je suis parti: "vers une définition du surf en kite".

Au regard de l historique, on voit que la pratique SURF est récente , cependant, cet aspect y est présent dés le départ et y est toujours plus ou moins permanent . On comprend qu 'une pratique récente cherche son identité auprès de pratiques déjà existantes ( c est le cas de beaucoup de nouvelles pratiques ).
Cependant le kite ne s 'est probablement pas identifié au surf ou au wakeboard par hasard. Pour ce qui concerne le surf ,
j 'ose espérer qu 'on s'identifie à ces bons côtés : pratique écologique, respect de l 'environnement , sensation de liberté , partage du spot etc... et un peu moins à ses mauvais côtés , localisme, frime, professionalisme à outrance et mauvais bizzness ...(Je reste par ailleurs persuadé qu' un amateur passionné peut se montrer plus professionnel qu'un "pro"). Il ne suffit pas cependant de s'identifier à un autre sport pour se définir , il faut aussi se trouver en s 'en distinguant , ce qui passe nécessairement par l'identification au plus près : l 'appropiation de la technique du surf au plus près de ce qu 'il est sans kite. Observons comment les vagues se pratiquent en kite pour mesurer à quelle distance sommes nous de la moelle du surf .

Pour ce qui concerne l 'aspect technique du surf , je vois quatres tendances de développement possibles correspondant à quatre définitions différentes du surf .

1 . Les vagues comme terrain de jeu en trois dimmensions y compris la dimension aérienne : les vagues sont utilisées comme tremplin pour sauter haut avec l 'aide de l'aile, en passant la barre de vague et éventuellement la barre dans le dos (handlepass) , puis, accessoirement la pente de la vague est utilisée pour surfer sur le bord de retour .
On retrouve cette logique lors de l 'épreuve fabuleuse d 'Hookipa à Hawaï... Mais aussi sur beaucoup de spot d 'IO (hormis les hp)...
Il y faut une planche permettant de prendre de bons appels sur des tremplins de vagues (pas besoin de pop, donc assez raides ) avec du volume , des rails arrondis et un peu de longueur pour surfer(jusquà 160 CM) ... et si possible la possibilité de poser les sauts dans les deux sens ... De gros titips pas trop larges feront l affaire , où encore les planches inspirées par Franz Orly presque identiques à celles de 2002...(par exemple les Oups de Marc Gondard ). Les mutants et les alliens semblent également avoir été conçues pour cette façon de rider, offrant un bon compromis jump et surf . On peut également utiliser une minidirectionnelle typée surf deux straps (bien renforcée sinon gaffe aux réceptions) conçue à la fois pour surfer et sauter ( il y avait une très bonne petite planche 4.10 Cabrinha la "surface to air" 2002 , je crois...qui portait bien son nom.... personnellement j 'utilise une 5.0 airush converse de 2005 ou un ttip custom pour ce genre de programme ...)
Cependant on ne peut pas à proprement parler de pratique surf pour ce type de riding ...Surtout si les vagues prennent de la taille et que le vent forcit .
Les boards vont alors manquer de rocker et de longueur pour surfer et, surtout, le côté traction de l 'aile va l 'emporter sur le côté surf , du fait de la petite dimension des planches . Si les vagues sont petites les petits ttip le feront très bien .

2 . Le surf sur des spots très off avec du vent irrégulier
(comme à Punta preta Cap vert, , au Puerto à Tarifa par levante, ou à las dunas par levante, Fuerteventura l 'été ...). J 'avoue ne pas pratiquer souvent ce genre de spot pour ne pas dire jamais pour ce qui concerne Punta Preta ou Fuerté. Je ne les conseille d 'ailleurs pas pour leur côté off shore pas recommandé à moins d 'avoir la sécu qu 'il faut ou les moyens de la payer... Il faut d 'aillueurs que ça buffe pour être exploitable, en raison, de l 'irrégularité du vent . On a peu de spot du genre sur IO à moins de les chercher ...
Sur ce genre de spot , il faut bien être conscient que l 'on est plus à maitriser la vitesse et les accéllérations du vent , à resister pour rester dans la vague , qu 'à vraiment surfer. Là encore, c' est le kite qui peut prendre le dessus sur la vague .
Deux solutions sont envisageables avoir une petite planche étroite qui crante bien pour résister à la vitesse engendrée par le kite ...Ou bien avoir une board de surf porteuse dans les molles et un petit kite qui va générer peu de traction.
Quoiqu 'il en soit la situation sera relativement peu comfortable . Par contre, si le photographe est pas trop mauvais, ça donnera de superbes photos de surf ( avec les belles vagues off shore les cheveux aux vents....) . Cependant, la plupart du temps, le riding ressemblera davantage à un run de vitesse , suivant le trajet de la vague, qu'à du surf proprement dit...

3 . Le surf dans des conditions side ( légèrement side on à side off )
...j 'en parlerais demain si jamais y a encore pas de vent
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3 .Le surf dans des conditions side (légèrement on ou off) Smile

...
C 'est le top des conditions de surf en kite, faut il encore avoir de la houle ... ( entre 50 CM et 2m , il y a vraiment de quoi s 'amuser sans gros danger)
Si toutes les boards peuvent s 'exprimer dans ces conditions , il est clair que les surfs strappés ou non vont permettre de se rapprocher au plus près des mooves du surf (bottom turn , top turn , re entry, slash, off the lip, aerial) les dépassant même en accentuant leur puissance ( amplitude x vitesse ) . Les ailes à gros dépower ont largement contribué à faciliter leur utilisation dans les vagues , autorisant à certain moment de se passer de la traction de l 'aile pour permettre à la planche d'exprimer les caractéristiques de son shape et/ou de ses ailerons . L 'association aile plate + surf adapté au kite assure également une remontée au vent et au pic de vague plus efficace qu 'un ttip ou qu 'une planche hybride, à condition de s 'approprier quelques points techniques ( le passage des vagues , la navigation en switch stance, le jibe, le virement de bord ...) . Evidement , le fait de savoir surfer à la rame ou en wind surf sont des atouts aussi pour apprendre à mieux lire la vague et agir sur la planche en conséquence .
Avec le vent side et les vagues qui déferlent du même côté du vent , les possibilités de ressourcer la glisse de la planche sont doubles . En gros, les bottom turn et top turn (virages en bas et en haut de la vague) sont anticipés par l 'aile tandis que le guidage de la planche est plus ou moins serré en fonction de la pente et du déferlement de la vague .
Les planches de surf idéales pour ces conditions sont aussi fonction de la taille et des caractéristiques des vagues , tout autant que de la force du vent et du plan d 'eau . Chaque planche sera un compromis . Attention donc en investissant dans une planche de série ... sans s'inquiéter de son programme . L 'idéal étant plus de partir des caractéristiques de son spot , de son gabarit et de son niveau et de se faire shaper une board ( ça peut surtout revenir moins cher, surtout si on tape dans du neuf...). Il est clair qu 'au début, utiliser un surf dans les vagues est plus facile dans du vent léger (comme tout en kite), mais je ne crois pas qu 'il faille penser uniquement surf = vent léger au risque de s 'interdir de belle seesions et des progrès... On peut certe se faire d 'un surf, une planche de light wind , ou se faire shaper une planche de surf spécifique au surf dans le light wind . Néamoins, l'avantage d 'un surf par rapport à un ttip (et ce n est pas l 'un des moindres... car ça peut aussi être une sécurité ) , est qu 'on peut toilé très petit en taille d 'aile ( de 14 à... 3m ) . Autre a priori, (que j 'avais également au départ en utilisant des surfkite, alors qu'ayant passé pas mal de tps lors de mes débuts en kite avec une directionnelle fone 215,je l 'ai toujours) : les surf serait "mal adapté" au vent fort et au plan d 'eau clapoteux" ... Hé ben non! Aujourd 'hui je pense même assez largement le contraire et je ne suis pas le seul...
D'abord pour lutter contre le vent fort , la solution est de sous toilé , ce qu 'une planche directionnelle permettera davantage qu 'un ttip surtout dans les vents rafaleux (ce n est pas pour rien que les planches de speed sont toutes des directionnelles...et les planches de longue distance pour la plupart); par ailleurs , si le vent monte soudainement et qu 'on se retouve à la rue, cranter avec un surf est également possible , la surface de la planche plus importante offrant un bon frein à pieds ... Pour le clapot , le rocker d 'un surf et une carène avec un concave plus ou moins accentuée ( éventuellement sur toute la longueur de la planche ...) vont vous faire survoler le pland d'eau tout en le collant..., là ou bien des ttips n 'avanceront plus , quand ils n 'auront pas enfourné ( ne parlons pas des rider de mutants qui tenteront de faire leur bord de retour sur le petit côté...) .
je ferais remarquer , que certains vrais surf avec beaucoup de rocker, pas trop large 44cm (max) , sont des modèles du genre pour lutter contre le vent fort et le clapot . Dommage qu 'ils ne soient pas renforcés là où il faut... La seule gène au vent fort sera éventuellement la taille et la forme des ailerons , mais ça se change ... D'ailleurs les ailerons peuvent aider à passer au dessus du plan d'eau , regardez les foil!(à suivre) ... En tout cas , la forme étudièe des ailerons peut contribuer à diminuer leur trainée .
De mon point de vue , compte tenue des ailes dont on dispose aujourd'hui , la planche de surf ( sous toutes ces formes: strapé, less, grand , gros , petit, tendu ou pas, en planche unique ou en quiver ...) est vraiment devenue le "tout terrain" des plans d 'eau non lice . Et ,en plus, y a moyen de remonter au vent comme pas permis et de surfer sans avoir à ramer (la cerise sur le gâteau) !!!... Certe, Il y a un petit effort technique à faire mais, franchement, sur IO , ça vaut le coup !... Car des spot side, y en a par ici , en veux tu en voilà !

3. Le surf sur les spot très side on, voir carrément on... Mad

(plus tard)
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Donc pas mal de board à faire essayer.

C'est un forum pas un monologue Eric lol!

v'là les tartines qu'y nous met

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