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Vagues, sécurité & règles du jeu.

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krenios.d




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MessageSujet: Re: Vagues, sécurité & règles du jeu.   Sam 10 Mai - 20:56

Pas impossible, bra...
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krenios.d




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MessageSujet: Re: Vagues, sécurité & règles du jeu.   Mar 13 Mai - 20:01

Alors, ça bataille pas trop fort sur le sujet, c'est la chaleur ou bien? Zallez pas me dire que c'est le vent!
Bon, après le chapitre 5, passons au 4. Logique...
Là, il s'agit de quoi faire si on tombe son aile dans les vagues. D'abord, c'est pas bon, ça, le mieux c'est de jamais la faire tomber! Mais pour avoir détruit 2 ou 3 ailes dans le shore break oléronnais (qui peut se montrer bien méchant, comme partout), je peux en parler en connaissance de cause.
Puisque le mal est fait, l'aile dans l'eau et des mousses partout qui ne demandent qu'à la croquer, il faut d'abord garder en tête le risque de saucissonnage ( j'ai testé aussi, c'est loin d'être cool, ça peut même être hyper dangereux: ligne qui s'enroule autour du cou et l'aile qui décolle à ce moment-là, brrr......).
Pour éviter au max ce phénomène, essayer de toujours s'éloigner de l'aile en nageant à l'opposé de son déplacement = garder les lignes en tension.
Si le vent est suffisant et qu'on maîtrise la procédure de redécollage, on peut normalement redécoller assez vite, et là pani pwoblem.
Si le vent est un peu just, il y aura de fortes chances que l'aile, scotchée entre les vagues, donc d'autant + déventée, ne se montre pas trop coopérative . Dans ce cas-là, mieux vaut ne pas s'escrimer et perdre trop de calories. Il faut prévoir de rentrer en nage tractée (par une aile qui est dans l'eau...) et anticiper l'arrivée à la plage.
Si vous avez des potes pas trop cons sur la plage, ils ne devraient pas hésiter à se mouiller pour éviter à votre aile de se faire essorer dans le shore break (au mieux, réparations garanties; au pire, la poubelle!).
Si pas de potes, décidément mauvaise journée, essayer si possible d'arriver à terre avant l'aile pour faire le boulot que vos potes absents auraient fait. Attention, lors de cette dernière opération, le risque de saucissonnage est encore bien réel, ne pas oublier dans l'affolement de se débarrasser de la barre dès qu'on est au sec.
J'oublie certainement d'autres petites misères potentielles (paquets d'algues, cageots, palettes, cargo qui dégaze juste ce jour-là, etc. Faites partager votre vécu!
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fred na man




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MessageSujet: Re: Vagues, sécurité & règles du jeu.   Mar 13 Mai - 21:35

c est vrai que c pas toujours facile de redecoller son aile ds les vagues.
pour ma part kan je vois ke c mort ( trop de jus ou pas assez de vent pour le redeco ou bien des series trop rapprocher et c la machine a laver) je n 'hesite pas une seconde a choper une ligne arriere(qui coulise sur les best, slingshot ou bien sur d autres modeles se sont les avants...naish cabrinha etc) et je largue, comme ca je me retrouve avec mon aile en drapeau juste retenu par une ligne et la pas de risque de casse!!!!!on peut rentrer penardo jusqu a la plage.......

si par malchance aucune ligne ne coulisse genre les north.....si votre aile est ds l eau sausisonner avec la 5eme ce qui arrive trop souvent eh ben y a plus ka chopper un arriere larguer et tirer suffisament de ligne afin de pouvoir la ettre en drapeaux....
attention cette technique demeurre chaude pour vos petits doigts....
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vexa




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MessageSujet: Re: Vagues, sécurité & règles du jeu.   Mer 14 Mai - 1:29

Pour récupérer l'aile avant qu'elle arrive sur la plage, poussée par les vagues, faut-il mieux larguer avant ?
Dans le vent faible, n'y a-t-il pas moyen de plier les lignes et récupérer la voile ?
Comment faire dans le cas ou une ligne casse ?
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fred na man




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MessageSujet: Re: Vagues, sécurité & règles du jeu.   Mer 14 Mai - 9:31

salut vexa je te parle de larguer kan ton aile est dans les series et que tu luttes pour la redeco.....et kan c trop gros pour eviter d etre pris dans ses lignes il est preverable de larguer avant de casser....alors apres il est possible de plier en differentiel....
attention a se kon fait....
o prealable il est obligatoire de connaitre la longeur de son aile deplier....
je m explique si tu a s une 7, lorsque tu la deplis a au sol mesure la longueur d une oreile a l autre...par exemle 6M.
c est tres important lorsque tu vas plier en diferentiel....
si tu ne plie pas suffisament de ligne arriere et k il y a une raffale ton aile peut redeco ou parti en loop et la t es tres mal ....ton differentiel n est pas assez important!!!!!
si ton aile mesure 6 de long et que tu as une barre de 50cm, tu dois alors faire 12 tours avec ton arriere , c est seulement apres que tuvas pouvoir prendre tes 4 lignes et plier t a barre correctement sans risque de partir en loop.
cette technique s applique dans une mer relativement calme avec de petites vagues!!!
mais lorsque tu commence a sortir ds + gros ca devient compliquer, c est pour ca qu il m est arriver de larguer et de finir a la nage avec un arriere accrocher a mon leash d aile....
en faisant ca tu pex nager de facon a d'ecarter de ton aile pour ne pas venir te prendre ds tes lignes.....
en general tu surf en side alors dans ce cas pas trop de risque de se retrouver ds ses lignes.....
le on short est tres dangerex, de plus por le srf ca ne me parait pas etre l orientation la plus top...
voila a +
et bon srf
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ERIC




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MessageSujet: Re: Vagues, sécurité & règles du jeu.   Mer 14 Mai - 21:39

Le pliage en différentiel à son intérêt, semble t il, pour les ailes 4 lignes, mais ça reste une maneuvre assez risquée à mon goût, ou bien quand on est dans ne situation où on est à peu près sûr, que, de toute façon, l aile ne redécolera pas ... Sinon pour les ailes à cinquième ligne , c est inutile d 'envisager cette méthode car le largage en cinquème ligne permet a priori de s'éloigner de sa barre et de ses lignes tout en en rentrant confortablement en nageant (par vent side) ou simplement avec le vent dans des condtions side on en conservant son aile " entre deux eaux" si elle est bien règlée ,( ll est également possible de la redécoller si par hasard le pb d inredécollabilité se règle... mème dans des conditions side off pas trop forte en rammant bien sur un surf ça doit pouvoir rentrer) . Par contre, si l'aile risque d 'être prise par de gros rouleaux ou un shore break bien méchant , il est souhaitable , dans la mesure , où il n y a pas trop de monde sous son vent, de tout larguer , depuis la cinquième, pour éviter d'endommager le matos ou de risquer ce qui m 'est arrivé ( une coupure qui restera superficielle ) ...Bien qu 'ayant eu cette galère un peu destabilisante ( cf extrais d un post que j'avais décris dns le forum de flysurf.com , un peu énervé, après ce "malaise" inpromptue de mon aile, dû, en réalité, à un sous gonflage avec une pompe fuyante...) , je tiens à préciser, malgré tout, que c' est une secu bien efficace dans les vagues ou pour poser quand on est seul . Mais ça n est pas pour autant une secu à 100 %...


"Belle session de vagues (en janvier) avec une houle générale de 3M, voir plus , je ride en 10 m avec 20 NDS largement établis , mon aile rebel 10 M 2007 semble t il bien gonflée, la ciquième ligne tendue ...Au moment ou je jibe pour revenir au surf (donc bien au large) , mon 'aile me fait "son malaise " ds le dos ( l'aile s 'est pliée au niveau des attaches de cinqième ligne, puis, elle est tombée comme une feuille morte)...bilan: INREDECOLLABLE ! (l aile a de plus, tourné plusieurs fois, repliée sur elle même, tout ça à un mile du bord peut être plus...
Donc je largue le chicken loop (retenue en cinquième ligne) en nageant derriere l aile à l 'approche du shore break assez conséquent (conditions side side on), puis je m apprète à larguer la cinquieme ligne ...
Manque de bol, une "gosse mémére" que j ai pas vu arriver , me plonge ds mes lignes et je me retrouve entortillé dans la préligne rouge de cinquième ligne au niveau du tibia....en deux sdes la "grosse mémère" claque sur mon aile et qui va semble t il l' exploser...celle ci prends la pression énorme de la vague , et là c est mon tibia pris en garot qui trinque....sur le coup, j ai cru que j'allais etre emputé à froid ...mais "coup de bol", la cinqième ligne pète (décidement c est bien foutu cette cinquiéme ligne!!... ). donc j ai juste la combi très proprement coupée, au deumeurant, et une belle entaille de 360° tatouée tout autour de la jambe...
Heuresement avec tout ça j ai pu nagé paisiblement mon crawl d 'école pendant que des potes essayaient de trouver ma position à la jumelle (il la trouvait pas d 'ailleurs à cause des vagues... en hésitant probablement à prévenir l helico...). je suis rentré en 20 mnutes muni d une bonne combi (mais coupée) , de ma cagoule, tout en poussant mon surf...
Enfin, j 'ai retrouvé mon aile, posée nickel, sur la plage suivie de la barre en spaguettis... l'aile qui a eté brassée n a pratiquement rien eu: un petit accroc qui va se réparer, par contre la cinquième ligne a pêté en haut et en bas!!!

D'aucuns affirmeront que je l 'ai bien cherché ...Peut être, mais je cherche surtout à naviguer dans les vagues , ça ne se fait pas dans une marre à canard . Pour cela j' utilise les rebels 2007, qui m ont fait bien progressé dans le domaine .
Bien qu ayant potassé les notices , et envisagé pas mal de règlages je n arrive pas à trouver le truc qui fait masse(1)...Autrement dit cette aile n est pas parfaite.... Et parfois elle fait même chier (on Va dire à 3% compte tenu du nombre de bonnes nav que j ai fait avec...)

à retenir : la cinquieme ligne m'a fait gagner un peu de tps pour rentrer mais j 'ai failli y laisser un pied (2)...
si c était à refaire: je larguerait tout plus tôt"

(1) le truc qui "'faisait masse" (après avoir évoqué le pb avec pas mal d'utilisateurs de l'aile et la marque)... c'est probablement le fait que ma pompe fuyante n 'a pas apporté suffiament de pression à mon bord d 'attaque, dans ce vent ...
(2) j 'éxagère un petit peu sur ce coup là , mais , à peine, car il s 'agissait d 'un bout un peu usé quand même , ... si cela avait été les lignes ... ??


Leçon à retenir : le largage total du matos doit s'envisager dans certaines situations au moment M.
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krenios.d




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MessageSujet: Re: Vagues, sécurité & règles du jeu.   Mer 14 Mai - 23:26

Ah, c'est bon, je vois qu'on se réveille un peu!
N'hésitez pas à raconter vos galères, c'est aussi une façon de faire avancer le shlimbilmbilick au niveau de la sécu. C'est dingue le nombre de trucs insoupçonnables qui peuvent nous arriver en kite...
Alors pas de honte, on met son ego dans sa poche, le mouchoir par dessus, et on raconte ses + belles galères.
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Rapha
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MessageSujet: Re: Vagues, sécurité & règles du jeu.   Jeu 15 Mai - 2:41

il va falloir faire un forum GROSSES GALERES car il y en a sur l'île qui on ont à racompter lol!
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ERIC




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MessageSujet: Re: Vagues, sécurité & règles du jeu.   Jeu 15 Mai - 12:09

Gaffes quand même à ne pas transformer, stigmatiser ou banaliser ce côté "galères innatendues" en essayant de faire le concours de la plus grosse gallère ou je ne sais quoi ..., mettre à part tel ou tel pratiquant qualifié définitivement de "danger publique", ou considérer son bonus "sans incident" comme preuve exclusive d 'expérience ...
Les grosses galères et les petites sont quand même de plus en plus rares du fait du progrès du matos et également du retour que l 'on donne de celui ci, aux fabricants ( à travers un forum, par ex, ou directement à la maque) . Mais elles ne sont pas néglieables et reste le terrain le plus fertile du progrès de la sécurité .

Le fait de détailler les circontances des incidents et surtout les conclusions à en tirer , c est bon pour tout le monde ! La somme des expriences de chacun formant l 'experience collective . Je trouve donc tout ça a bien sa place dans la rubrique "sécu et règles de pratiques" ce qui ne doit pas empècher de prendre du plaisir sur l'eau et de se chambrer de temps en temps quand on a poussé le bouchon . Ne sommes nous pas tous plus ou moins amis du même "bateau" ( qui n 'est pas "le radeau de la méduse"...) ?
Maintenant ds les vagues , il y en a d autres à raconter ...
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vexa




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MessageSujet: Re: Vagues, sécurité & règles du jeu.   Ven 16 Mai - 0:14

C'est clair c essentiel de se préparer à d'éventuelles galères car je pense que sur certaines situations citées plus haut j'aurais eu de mauvais réflexes (sauver la voile!!), voir pas su quoi faire.

D'autres petites questions pour la route:

"Si" une ligne casse en nave est-ce que le larguage totale s'impose ?
Aprés un larguage totale de la voile la récupère-t-on à 3km ou s'arrete-t-elle par magie (sans rencontrer un objet du genre tranchant ou quelqu'un sur la plage )
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ERIC




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MessageSujet: Re: Vagues, sécurité & règles du jeu.   Ven 16 Mai - 8:00

En général NON! ... car tu dois rester maître de ton matos . Avec une ligne qui casse , attention ! l 'aile peut se mettre à tourner en tractant pas mal dans du vent fort...dans ce cas il faut larguer en cinquième ligne (puisque tu en as une) avant de perdre controle. Mais une fois dans l'eau , l 'aile est normalement bien calmée surtout dans des vagues ... attention dans les grosses vagues à rester éloigner de tes lignes ou bien encore une fois tu largues (restes en cinquieme ligne) ,si c est ta pomme qui est en jeu et qu 'il n 'y a pas foule sur la plage: largues! ... Tant pis si ton aile rencontre une moule ou une huitre. Si ta cinquième ligne pête , essaies de mettre ton aile dans l 'eau , et largues car si le vent monte ça devient difficile à contrôler sur les rebels ...
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Rapha
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MessageSujet: Re: Vagues, sécurité & règles du jeu.   Ven 16 Mai - 13:12

J'enseigne avec les Waroo2008 depuis le début de la saison ... j'ai donné qq cours aux huttes dans le shore break ... avec sa forme assez atypique la Waroo2008 se déforme lorsqu'elle tombe dans les vagues à l'image d'une chauve sourie qui s'endort.

L'aile se plie en deux et les oreilles viennent se mettre les unes sur les autres, protégeant ainsi l'intérieur de la voile à ne pas recevoir des tonnes de flotte. L'aile encaisse ansi les séries puis lorsque cela se calme elle reprends le vent pour se redéployer.
Ca fait deux ou trois fois que je remarque ce truc là ... et cela ne le faisait pas avec les Waroo 2007

Ne pensez pas que je fais de la pub pour les Waroo. Mais peux être que dans les vagues, il y a des ailes plus prédisposées que d'autre. Et que peux être, je dis bien peut être, un léger sous gonflage du bord d'attaque ne serai pas à négliger ... j'ai bien dit léger sous gonflage pour les personnes faisant tomber leurs ailes.
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MessageSujet: Re: Vagues, sécurité & règles du jeu.   Ven 16 Mai - 15:14

Ma Nemesis HP 9 m2 a ce comportement quand elle est à peine sous-gonflée, cela lui évite aussi de se retourner. Ce n'est pas le cas avec ma waroo 13 m2 2007 qui a tendance à se retourner une fois prise dans les vagues et qu'il y a peu de vent.
Je vous rassure, mes statistiques à ce sujet sont très faibles, on ne peut pas forcement en tirer une loi générale...
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krenios.d




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MessageSujet: Re: Vagues, sécurité & règles du jeu.   Lun 19 Mai - 12:18

Allez, 6eme et dernier chapitre de ce post, qui devrait répondre à une des préoccupations de Xave: comment éviter de perdre trop au vent en allant surfer les vagues?
D'abord faut bien se dire que quand on surfe, surtout front-side (c-à-d face à la vague), on perd forcément beaucoup au vent.
Donc 2 solutions: soit faire carrément un down wind et on n'a + à se préoccuper de la remontée au vent (voir donc la rubrique DW pour les explications relatives à l'organisation de cette pratique).
L'autre solution, c'est repérer un spot de vague qui le fait bien (bon placement vent/vagues, force du vent adaptée à son niveau & son matos, direction du courant, pièges potentiels, etc). Et là l'idéal est de pouvoir décoller son aile SOUS le vent du "pet" de vagues. Ce qui va forcément obliger à faire l'effort de caper pendant un certain temps pour atteindre le spot repéré. Cela oblige à se concentrer sur la remontée au vent, ça peut durer un moment (ça m'arrive parfois de naviguer 30 à 45' sans sauter ni surfer du tout, sinon c'est encore + long...).
Une fois dans les vagues, on peut enfin se lâcher et surfer jusqu'à + soif. S'il y a un pb, il sera + facile de retrouver la plage de départ puisqu'elle est sous son vent.
Il y a donc qq efforts à fournir, avoir aussi du matos qui remonte correctement au vent (planche, aile et jambes), mais le jeu en vaut largement la chandelle.
Quand on est dans les vagues, il faudra aussi penser de temps en temps à remonter au vent, puisque, comme dit + haut, on perd pas mal au vent en surfant. En général, j'essaie de surfer frontside une fois sur 2, la fois suivante, je me concentre sur la remontée au vent, sachant que surfer backside (donc dos à la vague) permet parfois de bien remonter tout en s'amusant, le surf backside ayant aussi ses charmes.
Voilà, à vous de rajouter ce que j'ai pu oublier à ce sujet. Pour moi, j'ai bouclé ce post. Un autre suivra + tard sur un sujet qui risque de passionner les foules de otaké: il s'agit du matos pour la vague... D'ailleurs si quelqu'un d'autre veut s'en charger, je suis preneur.
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ERIC




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MessageSujet: Re: Vagues, sécurité & règles du jeu.   Lun 19 Mai - 22:25

Smile ...
Bon j en rajoute quand même une pour le fun:
On peut aussi remonter au vent en marchant , sur la plage (en ce moment ça peut servir...) .
Cela dit ,même si c est pas le plus marrant , sur certains spot "juteux "il y a de quoi faire si on a pas l opportunité de faire un DW . Généralement , c est le cas sur les longs beach break . Si on a l 'occasion d exploiter un spot de ce type, ça peut être un bon plan pour progresser si le shore break n 'est pas méchant et que les vagues ne sont pas trop conséquentes , proches du bord ( moins de 60 cm)...et bien sur, qu 'il n y a pas trop de monde ... Il va être alors possible de s'engager d'avantage dans les différents mooves surf , sans gros risque pour soi et le matos . Si le vent est light, il va falloir , certes, remuer l'aile mais aussi apprendre à se passer de sa traction pour donner à l 'occasion à la board de s'exprimer ( un surf de petite vague de préférence ). Ne pas hésiter à s' engager dans les bottom pour que le roller se fasse en ressourçant l'aile au minimum ...et si nécessaire un loop d'aile de tps en tps pour rependre de la vitesse en se penchant dans le virage , en restant placé au plus près du déferlement ... déhooker si l'aile est bien adaptée. etc ... (je crois que Vexa voulait également savoir comment faire " du beau surf" donc je me làche un peu car ça me démange...) si l'aile tombe, pas grave !! ...c est l'occasion de vérifier si on est au point, pour redécoller rapidement entre deux vagues de 40 cm et dans du jus ,ou envisager une configuration de petite "gallère" à pas chère ...
Avec tout ça, c 'est sûr, xav aura perdu sûrement beaucoup de vent ... et si la remontée au prés est fastidieuse , aucune scrupule à marcher tant que le spot reste pratiquable, les règles de pratique en compétition de surfkite l 'autorise d 'ailleurs (un gentil petit shore break suffit...) .
Sur IO je vois (st trojan, grand vi, la remigeasse et parfois plaisance et leur gentil shore break par petites vagues, ces spots sont pas mal également, pour leur qualité de sable permettant de se lacher, et, éventuellement, de ramasser l 'aile au bord tout seul, comme un grand ,sans gros risque de déchirer du spi ...).

Le surf backside...
Suis pas tout à fait d'ac avec ce que dit Krenios, concernant le fait qu 'il soit éventuellement possible de remonter au vent en surfant backside ...
Il est éventuellement possible de suivre la vague ,à contre, en switch stance: on peut alors surfer ,de tps en tps, en abattant, mais la plupart du tps le rider est amené à cranter pour contrer le vent, autrement dit, il navigue plus qu'il ne surfe à mon sens ...C 'est d'ailleurs d'autant plus difficile de maneuvrer de la sorte que le vent est side voir side off ... Par contre, Surfer backside sous le vent et sous le "pet " de la vague ( comme on le fait frontside...) est tout à fait possible . La perte au vent est alors souvent plus importante ... C' est la raison pour laquelle sur certains spot très side off certains riders changent leur stance habituel , pour éviter de sortir de la vague trop tôt... ( la droite de punta preta par ex, on y voit rarement, pour ne pas dire jamais des goofies, y surfer backside... Bcp de goofies par contre la surfent en passant régular ).
Dans des conditions , plus raisonablement side , le surf back side, inspiré du surf à rame, est tout à fait exploitable et peut s'avérer très technique (car le surfer y est dos à la vague et la lit moins bien) autant qu'esthétique .
Compte tenu de cela, je ne pense pas qu'il fasse priviligier le surf frontside par rapport au surf backside...D'ailleurs de nombreux surfkiter de très bon niveau ne changent jamais leur stance comme les surfers à rame...par contre changer de stance peut devenir un outil pour mieux exploiter certains spot, ...du point de vue de mes maîtres du surf portuguais et espagnols...

...j y reviendrais probablement plus tard dans la rubrique matos , mais il semble que la définition même du surf avec un kite , ne soit pas encore un référent commun à tout le monde du kite ...qu 'en pense Platon? scratch jocolor
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