pourquoi utiliser un surf dans les vagues en kite ? Quelles boards choisir ?

Bien qu 'on soit dans une période où la houle est plutôt à la baisse dans la région, de même que le vent ...Je vais profiter de l 'acalmie, pour essayer d' apporter des réponses à des questions posées assez souvent ces dernières années au sujet des vagues. Evidement , je ne prétends pas imposer LA réponse et il serait souhaitable d'apporter des éléments contradictoires pour enrichir le débat ...
Cependant, ceux qui me connaissent peuvent imaginer que je vais l 'orienter un peu (comme l 'indique la première question du sujet) ...car dans une certaine mesure, je ne fais pas qu 'y réfléchir...

la réflexion pourrait s 'orienter autour des points suivants :
1 . Historique de la pratique kite dans les vagues.
2 . Vers une définition du Surf en kite ...
3 . la diversité des boards destinées au surf, en kite.
4 . Regards sur les pratiques compétitives en surfkite ...
5 . Regards sur les pratiques du freesurf en kite ...
6 . Les boards idéales selon les conditions et les styles de pratique.

Ok on vas parler Board alors !

C'est vrai ca pourquoi utiliser un surf dans les vagues alors que le TT est si pratique ?

Ah ya débat, me j'utilise les deux.
Donc je vais rester en Stand-By pour le moment sur ce post. Lol
Et j'observe le débat a venir a grand coup d'extraodinaire Rollers Cajuns de la Nouvelle Orléans. C plus fort que moi j'ai kiffer grave ce terme a la mode sur IO.

Rico tu détiens le privilège de la nomination de ce moove sur notre pratique.....


Ciao

W.R.

Avant d 'avancer , je vous laisse méditer sur deux questions, est ce qu 'une planche pratique pour évoluer sur l'eau , l 'est également pour surfer? comment définir l'action de surfer?
Rque : le roller "cajun" ou pas se fera plus probablement mieux avec un surf ...

le surf est plus adapté pour SURFER! Les rail sont moins agressifs, leurs longueurs plus importantes permettent un meilleur contrôle dans la vague.

Enfin THE débat!
Autant le dire tout de suite, comme le rasta blanc, je ne vais pas trancher.
Je pense qu'il y a de la place pour tous les goûts et toutes les différences en ce microcosme du surfkite.
Perso, je serai plutôt prêt à prendre un sufkite -voire un surf tout court-, strappé ou non, dans des conditions bien spécifiques: plan d'eau super propre, pas ou peu de clapot, vagues pas trop méchantes, voire molles, jusqu'à 1,5m, vent bien placé, side à side/side off, moyen et régulier.
Eh oui, ça fait tellement de conditions que finalement je sors à 95% avec mon TT (taillé pur la vague, quand même, faut pas déconner!).
D'autre part, je ne tiens pas du tout à triper avec des planches de surf, je voyage "à la roots" et je tiens à continuer comme ça longtemps si dieu veut bien. Je me limite donc à une board, maxi 130, 1 ou 2 ailes et basta.
Un sac de golf Décathlon dans lequel je fourre tout ça + mes affaires perso + de quoi voir sous l'eau, palmes, masque, tuba. Le tout ne dépassant pas 20kg, donc jamais de surtaxe aux aéroports, et roule ma poule, oncle krénios est heureux comme ça...
Je sais que ce discours n'est pas celui d'un pur soul surfer, mais ça tombe bien, je n'en suis pas un! Je ne surfe pas pour plusieurs (+ ou - bonnes)raisons, donc je ne cherche pas à imiter à tout prix les mooves du surf, tout en m'y rapprochant d'assez près je pense.
Voilà à la louche mes 1ères idées sur la question, j'en ai bien sûr d'autres mais on va pas tout dire d'un coup. A suivre donc, et merci à Eric d'avoir lancé le sujet.

historique (vite fait):
1995 : Manu bertin http://www.carnetdevol.org/actualite/bertin/manu.htm
puis Laird hamilton expérimente le surf avec un kite dans les vagues d' Hawaï en effectuant des down wind sur le north shore, munis de planche de surfs et de longboards . Bertin utilisent des wipika de 5m à 8m 2 , Hamilton des ailes à caisson ouverts ( pour tous les deux, ce sont des ailes à deux lignes)...
1998 organisation des premiers waves master kpwt au cap vert , où tout le monde utilise des surfs directionnels à trois straps conçus surtout pour remonter au vent .
1998 sortie en France de l 'une des premières planche de série déstinée au kite la FONE 230 et 215 : une planche directionnelle munie de trois straps .
1999 Franz orly propose le twintip qui est alors juste un peu moins long , (180 ) , et facilite le demi tour abolissant le jibe...pendant ce tps d'autres utilisent des wake board avec ou sans chausses inspirés de la pratique de Lou waiman à HAWAI.
nb: Les ailes proposées à l 'époque sont des vrais tracteurs la plupart du tps équipées de deux lignes ( donc sans depower) mais certains rider inspirés par peter lynn commencent à utiliser des quatres lignes sur l 'eau , en particulier la C-quad (sorte d 'aile plate à armature carbonne) en poignées ou avec une barre guidon de velo ...
2001: la plupart des riders de vagues sont passées au twintip et aux 4 lignes à dépower (les Free air entre autres...) Cependant un certain Peter THROW se fait particulièrement remarqué au cap vert pour sa fluidité dans les surf (avec de beaux rollers off the lip) avec une planche directionnelles spécifiques à 3 strapps et une aile deux lignes à caissons ouverts ... Tandis que manu BERTIN continue de surfer dans les vagues d 'HAWAI mais aussi robby NAISH avec des surfs de plus en plus étudiées en fonction de la traction de l 'aile et des contraintes du surf ( planches plus courtes avec deux ou trois strap placés en lignes...)
https://www.youtube.com/watch?v=Q0GgQ0AxZAg&eurl=http%3A%2F%2Fwww%2Eoleronsurfkitefestival%2Efr%2Findex%2Ephp%3Foption%3Dcom%5Fcontent%26view%3Darticle%26id%3D48%3Asurfkite%26catid%3D38%3Asurfkite%26Itemid%3D54&feature=player_embedded
Dans les rares compétitions de vagues ce sont les ttips qui l'emportent , en particulier au cap vert ou Julien SUDRAT supplante tout le monde en se plaçant idéalement dans de véritables runs de vitesses , contrant le vent side très off shore de Punta preta (dans des vagues de trois à quatre m!!! ...)
A ce moment là, les pratiquants de la masse ( encore bien maigre ...) utilisent pour 90 % des planches directionnelles .
A partir de 2002 , cette tendance va s inverser, les planches directionnelles évoluant de plus en plus vers des mutants destinés davantage à l'élite et au freestyle ( Mark shinn et robby Naish en seront les représentants les plus marquants), tandis que la plupart des pratiquants vont adopter, presque en totalité, plus ou moins progressivement, le twintip qui se rapproche de plus en plus du wakeboard sans les chausses. Entre les deux, Cabrhina propose un ttip avec strap légèrement décallables , ce que NAISH appellera plus tard l ' Alien .
Les planches unidirectionnelles et leur jibe disparaissent du terrain commun de pratique, seuls Bertin et quelques autres, les utilisent pour des parcours de long distance à but promotionnel... tandis que Peter THROW continue d 'impressionner son monde dans les vagues avec ses Strech Surfkite ...
Ce, d 'autant qu' un Julien Sudrat ou un Hervé Bourré et d'autres (jose LUENGO, ABEL LAGO,Jeff Tobias , Ben WILSON) pratiquants de surf et/ou de wind surf dans les vagues font observer les limites du ttip, ce dernier permettant plus d'utiliser la traction de l' aile que l'énergie réelle de la vague.
L 'influence sur les pratiquants de masse s 'exerce avec un décallage important , ce qui explique que la commercialisation des nouvelles planches de surf développées, par SUDRAT et BOURRE seront un relatif echec ...
Cependant...
( suite au prochain no)

Cependant ... L' histoire des planches de kite destinées au surf est certe dense mais bien petite au regard de celle du surf à rames...En s'appuyant sur une experience technique et technologique (matériaux et shape) déjà longue, le surf a de quoi apprendre au kite dans les vagues ...
Ainsi , dans certaines zones géographiques spécifiquement surf , le kite surf va prendre un autre visage , celui du SURF KITE , alors que sur les spot de freestyle se wakeboardisent...
Ces terres d 'élection sont multiples mais vont prendre lieu et place d'abord sur les terres de vagues avant de rejoindre les terres de vents.
Je vois entre autres à partir de 2003 , l'AUSTRALIE( BEN WILSON) , L 'AFRIQUE DU SUD ,CALIFORNIE (Peter Throw,Jeff TOBIAS), HAWAI (Robby Naish) , LE BRESIL (hervé Bouré,Guly brandao , LE CAP VERT (mitu Monteiro, LE PORTUGAL(Bruno Mello )... puis, plus tardivement mais tout aussi intensément TARIFA (Jose Luengo, ), CABARETE, La BRETAGNE (Bruno Sroka) , Le LANGUEDOC ROUSSILLON (Hervé Bourré), le Sud est (Raphael Salles, Marco Blanc Etc...)
Chacun dans son coin mais aussi en partageant des expériences , on va redécouvrir progressivement les vertus de la planche de surf en empruntant "la route inconnue" ( "the UNKNOWN ROAD " selon BEN WILSON https://www.youtube.com/watch?v=folOAfoiIcQ&NR=1 ) , cependant balisée par une cohorte mondialisée de pratiquants de surfs à rame et toute une industrie ...
Il est donc permis de se poser trois questions : Avons nous été détournés médiatiquement puis commercialement des vertus de la planche du surf pour permettre au twintip de s 'imposer? Est ce qu 'au contraire , le Surf tenterait de s'imposer en s appuyant sur l'industrie énorme qui le fonde? Existe t il une autre planche pour surfer en kite ?
Je n 'ai pas l 'intention d 'y répondre maintenant en détail , mais j 'ai quand même l 'impression (qui n 'engage que moi...) que, dans un premier temps, le marché a fait la part belle aux ttips et aux planches hybrides pour y faire pas mal de beurre ...
(Je comparerais ainsi, assez facilement, le marché du ttip à celui du snow board , et celui du surfkite à celui du ski ... Toutes proportions gardées!)
Aujourd 'hui , la tàche est donc particulièrement ardue pour convaincre qu' une board typée surf est plus adaptée à la pratique dans les vagues pour surfer puisque l 'influence du ttip est dominante. L'option de surfer avec une planche hybride est donc souvent adoptée pour envisager le surf en kite , avec le seul pretexte que les surfs sont plus techniques (en particulier à cause du jibe)...Personnellement je ne le pense pas que ce soit foncièrement le cas, même si je reconnais que la prise en mains d 'un surf est moins immédiate qu 'un ttip . Cependant, je pense qu 'on peut défendre leur accessibilité et leur fiabilité dans le terrain des vagues ( j'y reviendrais plus tard... j en suis qu à l aspect historique des choses:scratch: ... J'allais d 'ailleurs oublié un détail historique important , l'apparition des ailes plates et hybrides qui facilitent nettement l'utilisation des surfs...en particulier strapless... depuis 2005 .
ça me paraissait important de rappeler d 'où l'on vient ( j 'ai sans doute fait un certain nombre d 'ommissions). Par ailleurs, ne m en voulez pas si j' ai passé en revue des grands noms influants de la pratique, c est pas pour faire jolie, mais j 'allais pas me restreindre à l 'historique du surf kite sur Oleron ...( on verra plus tard pour ça ...). Pour ceux qui connaissent pas ces noms, cherchez les sur google en attendant le vent et la houle...

réponse rapide à krenios , pour l'aspect trip de la planche de surf . j 'ai eu l'occasion de rencontrer le fabricant des planches NOMAD à Essaouira ... Et j 'ai pu voir que la planche de surf 5.4, fonctionne très bien . Elle loge dans une valise de 90 cm... La marque s 'interesse à l'adaptation du système (pas compliqué et fiable...) aux planches de surf.

https://www.dailymotion.com/ma600

personnellement , je n 'ai pas eu de souci avec mon monobag contenant un surfkite de 5' ...mais avec un autre surf ça aurait été plus compliqué, ...Même avec une compagnie low coast comme ATLAS BLUE...

Tu es la mémoire vivante du kite mon Ricou

Et les mutants alors on en fait koi ?

Il assure grave le poto, no comment, mais il expérimente avec d'autre désormais la recherche des tailles idéales.....
Continuons a élaborer nos surf en TT ou en Surf-board

By

Je passe au point 2 maintenant que je suis parti: "vers une définition du surf en kite".

Au regard de l historique, on voit que la pratique SURF est récente , cependant, cet aspect y est présent dés le départ et y est toujours plus ou moins permanent . On comprend qu 'une pratique récente cherche son identité auprès de pratiques déjà existantes ( c est le cas de beaucoup de nouvelles pratiques ).
Cependant le kite ne s 'est probablement pas identifié au surf ou au wakeboard par hasard. Pour ce qui concerne le surf,j 'ose espérer qu 'on s'identifie à ses bons côtés : pratique écologique, respect de l 'environnement , sensation de liberté , partage du spot etc... et un peu moins à ses mauvais côtés , localisme, frime, professionalisme à outrance et bizzness... (Je reste par ailleurs persuadé qu' un amateur passionné peut se montrer plus professionnel qu'un "pro"). Il ne suffit pas de s'identifier à un autre sport pour se définir , il faut aussi s 'en distinguer , ce qui passe nécessairement par l'identification au plus près : l 'appropiation de la technique du surf au plus près de ce qu 'il est sans kite. Observons comment les vagues se pratiquent en kite pour mesurer à quelle distance sommes nous de la moele du surf .

Pour ce qui concerne l 'aspect technique du surf , je vois quatres tendances de développement possibles correspondant à quatre définitions différentes du surf .

1 . Les vagues comme terrain de jeu en trois dimmensions y compris la dimension aérienne : les vagues sont utilisées comme tremplin pour sauter haut avec l 'aide de l'aile, en passant la barre de vague et éventuellement la barre dans le dos (handlepass) , puis, accessoirement la pente de la vague est utilisée pour surfer sur le bord de retour .
On retrouve cette logique lors de l 'épreuve fabuleuse d 'Hookipa à Hawaï... Mais aussi sur beaucoup de spot d 'IO (hormis les hp)...
Il y faut une planche permettant de prendre de bons appels sur des tremplins de vagues (pas besoin de pop, donc des boards assez raides, avec du volume , des rails arrondis et un peu de longueur pour surfer,...jusquà 160 CM) ... et si possible la possibilité de poser les sauts dans les deux sens ... Des gros titips pas trop larges feront l affaire , où encore les planches inspirées par Franz Orly presque identiques à celles de 2002... (par exemple les Oups de Marc Gondard ). Les mutants et les alliens semblent également avoir été conçues pour cette façon de rider, offrant un bon compromis jump et surf . On peut également utiliser une minidirectionnelle typée surf deux straps (bien renforcée sinon gaffe aux réceptions) conçue à la fois pour surfer et sauter ( il y avait une très bonne petite planche 4.10 Cabrinha la "surface to air" 2002 , je crois...qui portait bien son nom...

personnellement j 'utilise une 5.0 airush converse de 2005 (développée par Julien Sudrat) ou un ttip custom pour ce genre de programme ...

Cependant on ne peut pas à proprement parler de pratique surf pour ce type de riding ...Surtout si les vagues prennent de la taille et que le vent forcit .
Les boards vont alors manquer de rocker et de longueur pour surfer et, surtout, le côté traction de l 'aile va l 'emporter sur le côté surf , du fait de la petite dimension des planches . Si les vagues sont petites les ttip volumineux ou les Skim feront très bien l'affaire ...

2 . Le surf sur des spots très off avec du vent irrégulier
(comme à Punta preta Cap vert, , au Puerto à Tarifa par levante, ou à las dunas par levante, Fuerteventura l 'été, les Palles sur Oléron ...). J 'avoue ne pas pratiquer souvent ce genre de spot pour ne pas dire jamais pour ce qui concerne Punta Preta ou Fuerté. Je ne les conseille d 'ailleurs pas pour leur côté off shore pas recommandé à moins d 'avoir la sécu qu 'il faut ou les moyens de la payer... Il faut que ça buffe pour être exploitable, en raison, de l 'irrégularité du vent . On a peu de spot du genre sur IO à moins de les chercher ... Mais il y en a quand même;) ...
Sur ce genre de spot , il faut bien être conscient que l 'on est plus à maitriser la vitesse et les accéllérations du vent , à resister pour rester dans la vague , qu 'à vraiment surfer. Là encore, c' est le kite qui peut prendre le dessus sur la vague .
Deux solutions sont envisageables avoir une petite planche étroite qui crante bien pour résister à la vitesse engendrée par le kite ...Ou bien avoir une board de surf porteuse dans les molles et un petit kite qui va générer peu de traction.
Quoiqu 'il en soit la situation sera relativement peu comfortable . Par contre, si le photographe est pas trop mauvais, ça donnera de superbes photos de surf ( avec les belles vagues off shore les cheveux aux vents....) . Cependant, la plupart du temps, le riding ressemblera davantage à un run de vitesse , suivant le trajet de la vague, qu'à du surf proprement dit...

3 . Le surf dans des conditions side ( légèrement side on à side off )
...j 'en parlerais demain si jamais y a encore pas de ven ...

Rapha a écrit:

Et les mutants alors on en fait koi ?

j'en ai parlé des mutants... RELIS!

Les mutants et beaucoup d 'aliens s'adressaient un peu aux vagues mais beaucoup plus à l'aspect freestyle dans le vent léger ou pour des gabarits plus lourds ... personnellement pour le peu de mutants que j 'ai essayé ou vu en vagues, je les ai trouvé "pas super top " en comparaison d'un surfkite de même taille . Elles sont très bananées à cause de leur aspect bidirectionnelle et ne capent pas super bien, idem pour la petite LEGEND Fone,version 2005 . Les NAISH étaient, par ailleurs, très lourdes ...
En mattant des vidéo de Robby et d autres avec des mutants , puis avec des surfkites, dans des vagues à peu près similaires, je trouve qu 'il n ' y a "pas photo" sur le plan du surf, en faveur des surfkite ...

3 .Le surf dans des conditions side (légèrement on ou off) ...
C 'est le top des conditions de surf en kite, faut il encore avoir de la houle ... ( entre 50 CM et 2m , il y a vraiment de quoi s 'amuser sans gros danger)
Si toutes les boards peuvent s 'exprimer dans ces conditions , il est clair que les surfs strappés ou non vont permettre de se rapprocher au plus près des mooves du surf (bottom turn , top turn , re entry, slash, off the lip, aerial...) les dépassant même en accentuant leur puissance ( amplitude x vitesse ) . Les ailes à gros dépower ont largement contribué à faciliter l' utilisation des surfs dans les vagues , autorisant à de se passer de la traction de l 'aile pour permettre à la planche d'exprimer les caractéristiques de son shape et/ou de ses ailerons . L 'association aile plate + surf adapté au kite assure également une remontée au vent et au pic de vague plus efficace qu 'un ttip ou qu 'une planche hybride, à condition de s 'approprier quelques points techniques ( le passage des vagues , la navigation en switch stance, le jibe, le virement de bord ...) . Evidement , le fait de savoir surfer à la rame ou en wind surf sont des atouts aussi pour apprendre à mieux lire la vague et agir sur la planche en conséquence .
Avec le vent side et les vagues qui déferlent du même côté du vent , les possibilités de ressourcer la glisse de la planche sont doubles . En gros, les bottom turn et top turn (virages en bas et en haut de la vague) sont anticipés par l 'aile tandis que le guidage de la planche est plus ou moins serré en fonction de la pente et du déferlement de la vague .
Les planches de surf idéales pour ces conditions sont aussi fonction de la taille et des caractéristiques des vagues , tout autant que de la force du vent et du plan d 'eau . Chaque planche sera un compromis . Attention donc en investissant dans une planche de série ... sans s'inquiéter de son programme . L 'idéal étant plus de partir des caractéristiques de son spot , de son gabarit et de son niveau et de se faire shaper une board ( ça peut surtout revenir moins cher, surtout si on tape dans du neuf...). Il est clair qu 'au début, utiliser un surf dans les vagues est plus facile dans du vent léger (comme tout en kite), mais je ne crois pas qu 'il faille penser uniquement surf = vent léger au risque de s 'interdir de belle sessions et des progrès... On peut utiliser un surf comme une planche de light wind , ou se faire shaper une planche de surf spécifique au surf dans le light wind . Néamoins, l'avantage d 'un surf par rapport à un ttip (et ce n est pas l 'un des moindres... car ça peut aussi être une sécurité ) , est qu 'on peut toilé très petit en taille d 'aile ( de 14 à... 3m ) .
Autre a priori, (que j 'avais également au départ en utilisant des surfkite, alors qu'ayant passé pas mal de tps lors de mes débuts en kite avec une directionnelle fone 215,je l 'ai toujours) : les surf serait "mal adapté" au vent fort et au plan d 'eau clapoteux" ...
Hé ben non! Aujourd 'hui je pense même assez largement le contraire et je ne suis pas le seul...
D'abord pour lutter contre le vent fort , la solution est de sous toilé , ce qu 'une planche directionnelle permettera davantage qu 'un ttip surtout dans les vents rafaleux (ce n est pas pour rien que les planches de speed sont toutes des directionnelles...et les planches de longue distance pour la plupart); par ailleurs , si le vent monte soudainement et qu 'on se retouve à la rue, cranter avec un surf est également possible , la surface de la planche plus importante offrant un bon frein à pieds ... Pour le clapot , le rocker d 'un surf et une carène avec un concave plus ou moins accentuée ( éventuellement sur toute la longueur de la planche ...) vont vous faire survoler le pland d'eau tout en le collant..., là ou bien des ttips n 'avanceront plus , quand ils n 'auront pas enfourné ( ne parlons pas des rider de mutants qui tenteront de faire leur bord de retour sur le petit côté...) .
je ferais remarquer , que certains vrais surf avec beaucoup de rocker, pas trop large 44cm (max) , sont des modèles du genre pour lutter contre le vent fort et le clapot . Dommage qu 'ils ne soient pas renforcés là où il faut... La seule gène au vent fort sera éventuellement la taille et la forme des ailerons , mais ça se change ... D'ailleurs les ailerons peuvent aider à passer au dessus du plan d'eau , regardez les foil!(à suivre) ... En tout cas , la forme étudièe des ailerons peut contribuer à diminuer leur trainée .
De mon point de vue , compte tenue des ailes dont on dispose aujourd'hui , la planche de surf ( sous toutes ces formes: strapée, less, grand , gros , petit, tendue ou pas, en planche unique ou en quiver ...) est vraiment devenue, pour moi, le "tout terrain" des plans d 'eau non lice . Et ,en plus, y a moyen de remonter au vent comme pas permis, de surfer sans avoir à ramer (la cerise sur le gâteau) !!!... Certe, Il y a un petit effort technique à faire mais, franchement, sur IO , ça vaut le coup !... Car des spot side, y en a par ici , en veux tu en voilà !

4. Le surf sur les spot très side on, voir carrément on... (plus tard)

C'est un forum pas un monologue Eric

v'là les tartines qu'y nous met

Et on met quoi comme ailerons sous son surf ?

Bois un coup Eric!
A faire trop long, le truc c'est que peu de personnes lisent vraiment tout!

Qui est ce qui se colle au résumé de texte?

Mdr!
Merci de ta compassion Bruno mais bon ça fait un mois qu 'il y a pu de vent ds le coin ... et c est vrai, j ai soif !
Par ailleurs , pour combattre la logique contre révolutionnaire et l 'impérialisme du ttip qui régissent le marché le kite , je suis obligé de donner des arguments qui préparent la révolution culturelle plutôt que de vendre de suite les produits ...je serais un peu plus synthétique quand j arriverais à mes conclusions .
Tant pis, si peu de gens lisent jusqu 'au bout car on a surtout besoin de révolutionnaires convaincus et radicaux dans les vagues , pour le moment...
Cependant, je recommande une lecture plus attentive à ceux qui comptent investir sérieusement dans un surf... pour surfer!

Bon désolé rapha! mais besoin de m 'exprimer à défaut de naviguer , même si on lit pas les post "de suite maintenant ", on doit pouvoir retrouver les posts par thèmes et quelques infos ...
Cependant , en parlant du foil et des ailerons, tu donnes un argument de plus à ma vision machiavellique des choses .
La foil board est pour le coup une directionnelle qui passe très largement au dessus du clapot et qui semble une tuerie dans le light wind . Elle a sûrement de l 'avenir une fois réduites les contraintes de mise en oeuvre . ce n 'est pas une nouveauté , il me semble avoir vue Laird Hamilton avec ça en tow in et en kite en 2003...
Il existe déjà des ailerons de surf de série qui rappellent un mini foil (chez Future Fins ... et je pense avoir vue ça chez fcs ... ). Les Futures s'adressent aux grands gabarits et sont utilisés dans le vent léger par Bruno Mello un très bon rider kpwt portuguais de surfkite expérimenté .
Les ailerons sont des paramètres influants en surf comme en navigation sur une directionnelle. On en parlera avec plus de détails plus tard . Le système de boitiers Future fins me semble qd même plus adapté au kite car plus solide , mais les ailerons y sont plus chers . Il y a du choix dans les deux marques .
Il me semble plus pratique , quand on veut expérimenter et voyager , d 'avoir des boitiers assez répandus plutôt que spécifiques à une marque . Dans les lieux où on navigue, des lieux de surf en l 'occurence, il y aura toujours un shop ou un shaper qui pourrons vous dépanner ( en Future fins ou FCS en cas de casse ou perte ...)

ce que je voulais c'est plutot ton avis sur 1, 2, 3 au 4 ailerons sous un surf.

Quel est la différence, comportement en nav ... ?

Après avoir rencontré Bronu Sroka à l'ENV (automne dernier) je peux vous dure qu'il a dans sa palette au minumum une bonne quarantaine d'ailerons différents.

ok !
J 'ai surtout expérimenté les trifins ( trois ailerons, deux latéraux , un central à l 'arrière ) et le quatro ( deux latéraux , les mêmes emplacements latéraux , et deux petits ailerons arrières) , sur la même board sur la quelle j 'ai donc cinq jeux de boitiers , des fcs .
En navigation , la planche cape mieux et est plus stable sur le plan directionnelle avec le jeu de quatro de série fcs destiné au surf . Par contre, en étant surtoilé on fini par sentir les ailerons latéraux qui font 11 CM ... Je sais que pour la navigation de type longue distance divers combinaisons sont possibles en quatro en fonction de la force du vent et des parcours plutôt à l 'abatté ou au prés . Par ailleurs, je souligne un autre des inconvénients du quatro pour les transitions de type virement de bord ou freestyle surf à plat, pour lequel le quatro offre une plus grande resistance lors du dérapage de la planche donc moins de maniabilité .
Au surf , le contrôle directionnelle est top en quatro , mais les virages un peu moins serrés et dérapés . Sûrement plus facile de remonter la vague à 12 ou 13H et de slacher avec trois petits ailerons que quatre . D'après Mark Shinn, le quatro serait plus favorable au surf backside ou les roller se font un peu moins à 12H mais avec davantage de vitesse , l 'appui sur les ailerons est plus conséquent lors d'un roller backside, par vent side en prticulier .
Bruno SROKA a sûrement davantage de recul pour parler des ailerons fcs du fait de son expérience et de son partenariat avec la marque ( par ailleurs, il faut distinguer son expérience en surf de celle en longue distance) ...
Il faut savoir que le fait d'acheter un jeu d 'ailerons fcs offre le droit d essayer tous les jeux de la gamme de l 'année , enfin c 'etait le cas en 2007... personnellement j' ai cassé pas mal d 'ailerons fcs ...

4. Le surf dans les conditions très side on à on .

Bon c est jouable! mais c 'est pas le top du top. Malheureusement quelques fois, on a pas toujours le choix ...

Il est probable, dans ces condtions, que les vagues vont déferler de manières désordonnées . Il y aura donc des droites et des gauches mais souvent pas bien propres, avec du clapot , et une période de houle plus courte . Attention aux priorités , il y est moins facile de les mettre en oeuvre . Il est possible de surfer les deux épaules de la vague, les vagues ne sont pas toujours clairement formées, il y a plus de chances de se retrouver à 2 , voir 3 sur la même vague .
La priorité au premier à surfer la vague est valable, en tenant compte du fait qu 'il y a peut être deux épaules surfables, ou que la vague est multipique . Cependant , sous le line up, moins claire également, les riders qui remontent au pic doivent en tenir compte et anticiper davantage leurs maneuvres d'écartement en essayant de rejoindre la mousse, plutôt que de passer par l'épaule si il 'y a un rider au surf dessus, à moins de rebrousser chemin. Tout cela, en libérant, au maximum, l'espace aérien afin de permettre à celui qui surf de maneuvrer son aile . Cependant, gaffe au vent on shore qui monte fort et soudainement, si il y a des obstacles sur la plage .
Dans ces conditions, les maneuvres d'amplitude de l'aile sont déterminantes pour se caler dans la vague . Les maneuvres de surf sont plus limitées : grands et larges bottom turn indispensables suivis de petits top turn . ce sera d'autant plus difficile que la board aura peu de volume et de glisse. Un loop d 'aile ou deux permettent par ailleurs de caler sa vitesse sur celle du déferlement si nécessaire, pour rattraper ou simplement suivre le déferlement .
Des surfs plus courts (vers 5') avec beaucoup de volume seront plus favorables à cette pratique car ils permettent de tourner court au topturn; à la rigueur des mutants , alien ou surf bi-directionnel type légend, cependant le petit côté ne sera pas très favorable à la glisse sur ces boards , si, par hazard, on tente un reverse surf. Alors, pourquoi pas aussi des ttip de surf (oups, mako d'ocean rodeo,etc...), dans ce cas, il faudra davantage toilé .
Il est à noter que ces deux dernières années des planches de série destinées spécifiquement à cette façon de rider les vagues on shore : La Choptop chez airush, et la freestyle fish chez North offrent la possibilité de rider sans strap . Jusqu'à présent ces boards etaient utilisées en custom par certains rider alors que d 'autres ont adopté le surf Noseless de salomon 5' et 5' 3(Franz Orly , Jaime Erraitz etc...) autant pour les utiliser en freestyle strapless que pour surfer les gros clapots on shore .


Avant de conclure sur ce chapître consacré aux différentes formes de surf et avant de définir le surf en kite , je rajoute un chapître :

5.le surf kite de gros .

Comme pour les conditions off shore , c 'est une forme de pratique qui ne s 'improvise pas sur le plan de la sécurité , il faut prévoir une assistance nautique et/ou aérienne la plupart du temps ...
Il s 'agit de surf dans des vagues de plus de 4M jusqu'à ...no limit (style Maverick, JAWS) souvent plus proche du surf tracté ( tow in ). Cette pratique exigeante sur le plan de la sécurité ne semble pas plus technique sur le plan du surf . Par contre , il vaut avoir les "corones" bien accrochées et penser davantage au temps présent qu'au lendemain ...

https://www.dailymotion.com/relevance/search/vague%2Bkite/video/x3vc5s_kite-sur-les-vagues-davalanche_extreme
http://fr.youtube.com/watch?v=f0n9ACA0gro

vers une définition du surf en kite :

En synthétisant ce que j 'ai évoqué dans les chapîtres précédents . Je confronte le kite aux spécificités du surf pour en déduire une définition du surf en kite .

1. Ce que le surf n 'est pas :

¤ IL n est pas de la remontée au vent , il n 'est pas non plus de la navigation à l'abatté.

¤ Il n 'est pas un run de vitesse .

¤ Il n est pas non plus les maneuvres aériennes déclenchées par le kite

¤ Ce n 'est pas parce qu'on navigue sur un surf que l 'on surf nécessairement .

¤ Le fait de naviguer déhooké ou strapless n'est pas spécifique au surf .

¤ pratiquer sur un plan d'eau plat n' est pas du surf, de même que pratiquer le kite sans vent , ben c 'est plus du kite .

¤ En vertu de cette dernière remarque, le surf, c est pas seulement des dérapages et des virages , sinon on pourrait le pratiquer sur le plat .

¤ Rider devant ou entre les vagues n 'est donc pas du surf non plus .

~Remonter face aux vagues semble être le contraire de surfer .


2 . En quoi consiste le surf "pure" :
( avec ou sans planche d 'ailleurs , car le body surf est bien le surf le plus pure, probablement le surf primale pour chacun d 'entre nous ).

¤Il se pratique dés qu'il y a une houle minimum sur l'eau de 40 cm .

¤ Il consiste à utiliser la pente de vagues déferlant ou ayant déferlé .

¤ une vague est la résultante côtière d 'une houle du large provoquée généralement par une dépression plus ou moins lointaine, dont le vent génère, en surface, des ondes de plus ou moins grandes amplitudes périodiques . L' onde se traduit sur le plan mécanique par une rotation cyclique des molécules d'eau stopée plus ou moins brutalement par le relief de la côte et son orientation, permettant à la vague de dérouler ; d 'où l'intérêt de rechercher le meilleur spot par rapport à l'orientation de la houle et du relief sous-marin de la côte, en plus de l'orientation du vent .

¤ Plus le surfer se trouve près du pic de déferlement, plus il est possible d 'acquérir de la vitesse de glisse permettant de suivre la ligne directrice du déferlement de la vague (celle ci est plus ou moins oblique par rapport à la côte ). Plus on est prêt du pic, plus il y a de risque que la vague se referme sur le surfer .

¤ Une vague peut ne déferler que d 'un seul côté , de deux côtés , ou être "multipic" selon les variations de trois facteurs ( orientation de la houle , orientation du relief , orientation du vent ).

¤ Plus le vent est on shore , plus les vagues ont tendance à s 'applatir . Plus le vent est off shore plus elles sont verticales . Plus le vent est fort, plus il y a risque de clapot . Le surf "pure" se pratique plus favorablement quand le vent est nul ou bien quand il est off, d'ou l'intérêt d 'avoir une activité complémentaire utilisant le vent avec le suf kite .

~ Le surf consiste donc à utiliser le déferlement d'une vague en se situant au plus près du pic de déferlement . Tous les mouvements du surfer consistent à agir de manière directionnelle et/ou équilibrationnelle afin de suivre la ligne oblique du déferlement propre à la vague .
-ce qui implique d'acquérir une vitesse de déplacement initiale supérieure ou égale au déplacement de l'onde pour le"décollage" sur la vague " (take off), puis à conserver cette vitesse .
- toute action permettant de créer une vitesse artificielle autre que celle générée par le déferlement de la vague, après le take off, n'est pas considéré comme du surf proprement dit ( le fait de rammer ou de palmer par exemple, pagayer...kiter etc...).


3 . Ce que peut être le surf en kite :

Comme le sous entendendent les points précédents , il s'agit de donner la priorité au surf par rapport au kite .
La définition du surfkite pourrait être celle-ci :

C est le fait de créer, à l'aide du kite, une vitesse permettant de se placer sur une vague déferlant ou ayant déferlé , afin de permettre le take off . Puis de conserver cette vitesse, en organisant toutes les actions directionnelles et équilibrationnelles sur la planche, dans le but de suivre la ligne directrice du déferlement de la vague , en se tenant au plus près de celle-ci , en utilisant au minimum l'aile .

P.S. : A partir de là on peut faire du surfkite dans toutes les conditions de vent (entre 12 ET 35 nds ) , avec toutes les planches qu'on veut , du moment qu 'il y a des vagues . Mais il est clair que certaines conditions et certaines planches sont plus favorables au surfkite tel que nous l 'avons défini ...

chapître suivant : les boards en fonctions des conditions ( déjà un peu evoqué donc je ferais la synthèse ...l 'idéal serait un tableau pour synthétiser ...)

Eh bien merci Eric pour ces leçons historico philosophico technico et j'en passe sur le matos de surfkite.
Cherches-tu à convaincre tout le monde que pour surfer une vague, le mieux serait d'employer un surf, ou bien? Faut pas croire, on y avait déjà pensé. Mais personnellement, je ne suis pas surfer, ce qui veut dire que la pureté de la courbe, le fait de se rapprocher de ce qui se fait en surf pur, etc, j'en ai rien à péter.
Ce qui me tient à coeur, c'est de m'éclater dans les vagues sans me poser 1000 questions existentielles, sans me référer à qui que ce soit, vedette du surfkite ou pas.
C'est peut-être un peu primaire comme attitude, mais je suis comme ça, je marche à l'instinct. Alors quand je me tape -dans les top conditions!- une 20aine de rollers sur une vague, en restant bien collé au pic, je n'ai aucune question quant au matos que j'ai en l'air et sous les pieds. La seule question: à quand la prochaine session aussi jouissive?
Voilà, je n'ai rien contre les Alberto Onieva, Ben Wilson, etc, mais je pars du principe que je n'aurai jamais leur niveau, qu'ils peuvent naviguer avec ce qu'ils veulent, grand bien leur fasse. Je ne me sens pas obligé de suivre leur voie.

On ne peut pas comparer les deux (surf et kitesurf) sinon il faudai plutot le comparer au windsurf

sur ce ... je fais rider chassiron @+

Et n'oubliez pas : My mother surf the PIPE

Oui, c est clair, je suis convaincu que pour mieux surfer, les surfs sont plus efficaces que toutes les autres planches existantes, dans la mesure où leur shape sont adaptés aux conditions de vagues , d 'orientation et de force de vents . Maintenant je ne pense pas que ce soit non plus une question de niveau, ni d 'instinct, mais plus d 'expérience ( Cad avoir expérimenté un grand nombre de planches de surf , d'aliens et de mutants, juste dans l 'intention de surfer en kite, dans des conditions variées ). Le fait de surfer en kite avec un surf n' est pas plus compliqué, ni plus élitiste . Par contre, le fait de naviguer avec un surf pour remonter au pic, par exemple, est , je le reconnais, un peu plus technique mais très efficace . En adoptant une planche qui esquive le pb technique du jibe ou du passage de la barre de vague en switch stance, on se retrouve de toute façon confronter à la technique lorsque la relance devient difficile en haut de la vague au surf, ou bien que que la remontée au vent devient fastidieuse dans des vagues conséquentes et du courant . Mon but est de conseiller les gens qui recherche une planche pour faire du surf en kite, non pas pour faire du freeride ou une planche ultra-polyvalente, en l 'occurence .
Par ailleurs , on observe bien à quel point le wakeboard à influencer les planches et la pratique freestyle ... ça a eu une grosse influence sur le marché des planches de free ride aussi .
Si je soupçonnais le surfkite de devenir une pratique d 'élite , je ne donnerais pas autant d 'arguments ; je suis plutôt convaincu du contraire, une fois assimilée les techniques de base permettant de bien exploiter une planche directionnelle. L'aile plate contribuant actuellement à sa démocratisation, tandis que le freestyle persiste à s 'identifier au Wakeboard .
Je ne serais donc pas surpris si la fédé de surf ouvrait un jour, un département surfkite comme elle l'a fait pour le tow in...
https://www.dailymotion.com/video/x2g18d_surf-sur-la-vague-geante-de-belharr_events
Je ne serais pas surpris non plus que la planche directionnelle redevienne,un jour, la planche de freeride sur les plans d'eau tout terrain comme l'a fait la planche ce vagues en windsurf... Wait and see quelques années .
Phil! dés que tu nous reviens.... vu comme tu navigues, je pense que tu ne perdras rien à utiliser un peu plus souvent des surfs ( les miens par ex...) ce qui t 'empèchera pas de partir avec ta board en trip ...
PS : mais je le reconnais, je rabache un peu ...