pourquoi utiliser un surf dans les vagues en kite ? Quelles boards choisir ?

Putain, Eric, va falloir que tu fournisses le doliprane... Non, c'est vrai, tu es devenu si pointu dans le domaine du surfkite que la plupart d'entre nous ont décroché depuis longtemps. Enfin, je t'en veux pas pour ça, mais pense qd même au doliprane...

whiterasta a écrit:

Salut a tous, tite rectif dans le bon ton,
Ma remarque était juste pour signifier que les Tofs vu sur ce lien : http://www.mahalo-life.com/photos.php
ça dépote, donc respect au rider ultra musclé, et hate de le voir en plein effort et style...
Partage et respect de cette pratique si aérienne et fabuleuse.

Ciao White Rasta

Le rider trés musclé sur les photos, c'est Alex Gregoire, un autre gars de l'Almanarre , ces images , comme je l'ai signalé avaient pour but de montrer un peu nos conditions .

Eric, pour les aerials, faut pas se prendre la tête, dans nos conditions on shore il m'arrive souvent de planer un long moment au dessus d'une jolie crête en choisissant tranquillement mon point de re-entry , c'est jouissif aussi ...
Le truc c'est le plaisir , au diable les règles !
Ceci dit un vrai aérial de surf , c'est trés chouette .

... Tout va bien! Rassures-toi! Phil...je veux dire KRENIOS.D
Jusque là je me passe de doliprane, cependant je conçois que certains en aient besoin lorsque je tente d 'expliquer la mécanique, qui se cache derrière le surf ... Il faudrait que je m'entoure de davantage d 'experts ... il y en a quelques uns parmi les freshapers d'ailleurs...
ce qui est certain, c'est qu il faut également savoir préserver sa spontanéïté dans les vagues qui est une pratique d 'improvisation ... Sachant que le musicien qui improvise ignore rarement en totalité les fondements de sa musique...
je pense que l'aller/retour théorie/pratique aide bcp cette forme d'improvisation.
Quoiqu 'il en soit, si certains ont décroché d'autres sont venus, en ayant lu nos élucubrations sur le forum et entres autres, sur cette rubrique ...( qui compte quand 1200 lectures...). Par ailleurs, il m'arrive régulèrement de puiser dans la rubrique juste pour visionner des videos de vagues, à défaut de vent ... eventuellement en réactualisant les infos et défaux de certains post....
j 'envisages donc plutôt d'ouvrir deux autres rubriques, histoire de nous diversifier:
"Quelles ailes pour surfer?" ( ça! ça va plaire à TATAHI...)
"Quelles ailerons pour surfer en KITE"?
Enfin si personne, n'y voit d'inconvénients. En restant en dehors de toute pression commercial...j y tiens!

P.S. : j 'ai mal lu ton post phillipe ! en tout cas mal compris et je m'en rends compte maintenant ! ...
Tu as raison il doit vous falloir pour arriver à me suivre sur certains sujets ... Mais comme personnellement je m 'en passe, avec un certain plaisir je m 'en rends plus compte! je cours donc en acheter une boite, je suis à côté d 'une pharmacie donc si vous avez des besoins... (je ne fournirais pas autre chose que du doliprane)

Reviens nous vite!

Plus trop le tps de répondre, ce soir Tatahi... mais je maintiens qu 'un Aerial en surfkite se fait sans l'aide de l'aile, sinon c est un saut d 'aile tout court... Mais pas du surf au sens ou on tente de le définir...
Comme tu me l 'as dit, " j'ai le sens du détail..."
De mon point de vue, car c 'est là ou je voulais en venir, un bel aerial sera, en vertu des principes ennoncés précédement, plus facile à réaliser avec une board ayant un peu de volume et un outline de surf qu' avec une planche dépourvue de volume est sans rails autorisant l'accélération spécifique qui se produit en fin de bottom turn (la clef de tous les rollrs et donc de l' aerial en surf)
Ne voyez cependant aucune prise de tête de ma part, mais ce sont également les exigences retenues lors des épreuves de vagues pkra et kpwt.
tout ceci ne gêche pas, loin s'en faut, le plaisir.
Ou alors n'envisagerais tu le plaisir, qu'en sautant plus haut que les autres?
... les secrétions d'adrenaline peuvent se déclencher dans plein d 'autres circonstances...

eric il faut tester la spleene pour voir car moi avec mes 94 kg je coule pas ^plus avec ma door tres fine que ma fifty one qui a du volume il doit rentrer ds l'affaire autre chose qu'archimene non ???
je pense meme que je m'enfonce moins en door

Ooui! Il y a Archimède+la création de vitesse....
ok! mais je ne subirais aucune pression commerciale .

yannick a écrit:

eric il faut tester la spleene pour voir car moi avec mes 94 kg je coule pas ^plus avec ma door tres fine que ma fifty one qui a du volume il doit rentrer ds l'affaire autre chose qu'archimene non ???
je pense meme que je m'enfonce moins en door

Il faut quand même que tu saches qu'aprés essai, la spleene s'apparente plus à une door medium (155) et qu'au début ,pendant le temps où on engage pas assez dans les jibes , la vitesse diminue et là j'avoue qu'il faut plus de flottabilité pour ton poids , peut être vaudrait il mieux que tu commences avec un flotteur qui te pardonnera plus un manque de témérité


.Si tu te sens plus warrior et que tu sais que tu vas attaquer dés le début et tenter tout ça avec un peu de vitesse .....

Eric, je sens qu'on n'a pas les mêmes "valeurs" ,(moi les points du PKRA m'en touchent une sans me faire bouger l'autre ) je ne m'occupe que de mon plaisir sur l'eau , c'est ce qu'on dit tous non ?
Mais je respecte ton point de vue et je pense surtout que tu as des conditions de vague souvent meilleures que dans nos tempêtes pourries on-shore et que tu peux caler beaucoup plus de moves en finesse !

Ca doit vraiment être trés bon

de toute facon impossible d'avoir une spleene nico de fs dit peut etre une autre serie a voir j'ai vu aussi qu'il existe une bi pas BESOIN de jiber

sinon j'ai assez a faire avant d'attaquer du surf ds les vagues.

d'autres marques sortent le concept spleene cabrinha entre autre eric a du travail sur la planche si je puis dire !!!!!!

Lors du rassemnbement des moniteurs samadi et dimanche 14-15 Novembre différentes marques étaient présente ... il y a de joli chose coté planche de surf en perspective pour 2009

J' ai également trouvé des pads autocolant pour surf avec stap intégré

Oui Raph, j 'avais vu au grand pavois que ce ce produit était en développement en particulier, chez de grandes marques : SURFTECH, DAKINE... sans doute d'autres
Je connais les produits NSI, spécialiste américain du padz. J'ai essayé les "inserts" autocolants qui sont éventuellement intégré à des padz. C'est surprenant car ça marche bien, jamais eu d'arrachage ou de decollage, avec une planche qui a pourtant subit sévère ... http://www.northshoreinc.com/store/pc/viewCategories.asp?idCategory=64

Tatahi, si je suis les conseils que tu donnes à Yannick, La spleen s 'apparenterait plus à la portance d'un ttip, pour cette raison, elle serait plus technique à jiber...Alors dans ce cas pourquoi ne pas prendre un surf direct! apprends à jiber ds le light Yannick! bientot tu pourras utiliser ton surf dans toutes les conditions et progressivement dans les vagues tu t étonneras.
Par ailleurs, j 'ai pas plus à faire des pts pkra ou kpwt, cependant ces instances privées , critiquables à bien des égard, ont le mérite rasembler une bonne partie des riders les plus expérimentés dans le domaine et quelques vrais talents ...
Lorsqu 'en 2006 le kpwt, décide d 'imposer la planche de surf, lors des waves masters, ça n 'est pas pour faire jolie ou pour relancer une nouvelle mode, mais parce que cela correspond à l 'actualisation de l'expérience et de la pratique des riders...
les plus embêtés dans l 'histoire, c 'était les méditerranéens qui voulaient faire du surf surtoilé, en ttip ...

ERIC a écrit:

Tatahi, si je suis les conseils que tu donnes à Yannick, La spleen s 'apparenterait plus à la portance d'un ttip, pour cette raison, elle serait plus technique à jiber...Alors dans ce cas pourquoi ne pas prendre un surf direct! apprends à jiber ds le light et bientot tu pourras utiliser ton surfs dans toutes les conditions.
...

Pour Yannick, on entre quand même dans la catégorie "costaud" et même sur un surf avec de la flottabilité , il faudra que le choix tienne compte de la taille , du poids et du niveau, un gabarit de cet accabit peut emmener de grosses planches sans problèmes, pourquoi s'ennuirait il à prendre une micro board ?
Mon fils (52kg) démarre sur la Zone et il a passé son vrai premier jibe dés la première session avec un taux de réussite de un pour cent donc ...
La prochaine fois, je suis sûr qu'il passera à 10/100 ! puis trés vite à 50 etc...

Ce que je veux dire c'est qu'en tous les cas , pour moi et dans mon utilisation , je n'ai pas besoin d'autre chose et je ne m'éclaterais pas autant dans mes conditions avec une autre board
.
Il faut être toilé, c'est clair, mais en caissons on a ce qu'il faut ,c'est peut être ça qui fait la différence

Oui TATAHI , dans ton dernier post, tu décris bien les modalités d 'utilisation de cette board que j 'ai un peu abusivement taxé " de "kikoulecheu" ( c est du patois saintongeais ...).
C 'est une board probablement performante sur le terrain des vagues, mais pas, de mon point de vue, à proprement parler une board de surf spécifiquement destinée au kite.
Pour un petit gabarit ça peut faire l 'affaire pour se familiariser aux maneuvres de navigation de type "directionnelles" .
On a déjà évoqué ce genre de board à quelques reprises en page 2 et 6 du sujet (flysurf.de n'as pas tout inventé non plus!!)
C'est sûrement une board ludique pour quelqu'un qui tolère bien le surtoilage et une pratique assez polyvalente (encore une fois) "sur le terrain des vagues ".
Mais pour réellement surfer en kite, au sens où je l'entends ( m^me si j 'ai longtemps fait le contraire!) il faut sous-toilé et mettre en oeuvre les propriétés de la planche avant celle de l' aile...
l autre lacune de la spleen(que j 'avais oublié...) par rapport à une planche de surf, c est l 'abscence de rails suffisament conséquents et arrondis pour favoriser l' entrée dans la courbe du bottom qui engendrera une vitesse optimale en haut de la vague...

Explication:

Dans une certaine mesure, mon option de navigation en surf se rapproche un peu du tow-in, non pas par l 'aspect grosse vague, que j 'apprécie éventuellment, mais par le fait que l 'aile doit permettre de se placer dans la vague, de démarer le take off, puis de surfer en ressourçant l 'aile le moins possible, ce qui n empèche pas la radicalité ...
Je dois dire, qu 'ayant passer une bonne partie de ma jeunesse sportive à vouloir sauter plus haut que les autres, puis à refaire les mêmes élucubrations en kite, parfois de manière démesurée au dessus de l 'eau... je dois avouer que la source de l'adrénaline de la hauteur se tarie un peu au profit de celle du surf qui m'avait déjà détourner d'autres sauts (hauteur, perche, triple-saut, longueur que je trouvais pourtant très fun! à l 'époque... D'où ma vision biomécanique des choses).

Par ailleurs, je reconnais un peu militer pour cette "option" qui pourrait être, garante d'une certaine pérénité du kite...

Mais j 'appécie aussi de m 'envoyer en l 'air, encore de tps en tps...

J 'attribue à ce post la valeur d'un demi doliprane sur l 'échelle de KRENIOS.D ... mais je préconise l 'eau de mer et le vent à défaux ( ça manque aussi en ce moment!)

Mon avis d'essayeur c'est que ça marche trés bien sans volume et avec ce genre de rail+flex+surface d'appui pour enchaîner sans perte de vitesse grâce au scoop de la board, même si on est pas toilé comme un porc et je te confirme que les rares jours où on a de belles vagues je passe moins de temps en l'air que sur les vagues . Mais bon ...

J'ai peut être mal cherché mais à part la Mako qui est une planche certes plus fine que la moyenne mais sur laquelle le flex ne joue pas du tout dans la même cour que la Spleene, j'ai rien trouvé de comparable

Le top serait en fait d'avoir un hangar sur chaque spot avec plusieurs planches selon les conditions du jour, ce qu'amène la Spleene c'est d'être bien et de trouver un max de plaisir dans toutes les conditions , sinon, y'en a plus... alors tant mieux pour ceux qui en ont et si les autres sont bien avec leur board, il n'y a plus de problème

Si j'avais ce genre de hangar et de la fraîche, j'aurais aussi un foil et un SUP , une directionnelle de Race et un mini malibu pour le confort en raid comme ceux qu'avait fabriqué Kakoo pour Raph et ses potes de Port St Louis pour la traversée Corse-Continent

Il est certain qu 'on ne peut pas tout surfer de manière optimale avec une seule board ...
j 'essairais!

pour clore le débat, un lien vers un site dédier au ttip ... de vagues http://kookaboora.aliceblogs.fr/blog

Pour moi le cote sympa du surf avec eric c'est pendant une soiree barbeuc avec le surf sur deux tréteaux

Note Yannick! qu'avec une spleen tu auras vite fait de faire tomber quelques verres du bar... Surtout si tu la fait flexer!

ERIC a écrit:

pour clore le débat, un lien vers un site dédier au ttip ... de vagues http://kookaboora.aliceblogs.fr/blog

C'est déjà fini ?

En tous les cas, je pense que la planète kite va voir des tendances différentes se préciser, avec des subdivisions de pratique, on ne sera plus tous avec le sempiternel TT à bourriner ,il y aura les tendances "race",pure vague, freeride wave,raid, toujours le vitesse etc... Caisson, boudins etc...
Chacun trouvera le "toy" le plus adapté à la recherche de son plaisir .

reste plus qu'a attendre tatahi sur l'ile d'oleron avec ailes et planches.

Non! Y a rien de fini , ce n 'est qu un début!...
Cependant, j 'observe que le mouvement "vagues" tarde à se structurer en France alors qu'il l'est beaucoup plus ailleurs, influençant davantage la pratique dans une direction que je trouve parfois assez positive...
Je pense au Portugal, qui organise des Down wind vagues depuis quelques années, et qui possède maintenant son propre waves tour semi pro, sponsorisé par une marque de voiture (cela a permi de motiver pas mal de riders et de contribuer à mieux définir le surf en kite tout en gardant un certain spirit, avec l 'association OCEAN SPIRIT SANTA CRUZ , notament ), ça bouge un peu en Espagne sur Tarifa aussi, il existe un waves tour en Grande bretagne, c 'est bien développé aussi au brésil avec un pont avec le portugal souvent situé au cap vert, en Australie, Afrique du sud, à hawai, Maurice aujourd 'hui ...
ça viendra sûrement, mais faut pas trop se diversifier non plus, pour réellement convaincre, et plutôt créer des liens avec des activités proches déjà struturées (dans un premier temps ...).
Wait and see!
je crois savoir qu 'actuellement ça doit pas être facile de gérer le kite en France...

Quelques petites variations sur le virement de bord strapless...
https://www.dailymotion.com/ma600/video/x5ad8i_kitesurf-no-straps-camera-embarquee_sport

Richard est également auteur et développeur des planches NOMAD pliables (Un lien vidéo sur sa planche de surf pliable existe déjà dans la discussion en page 1) et propose un NOMAD kite trip, l\'hiver au vietnam
http://www.everyoneweb.com/kitecampNOMAD/

https://www.dailymotion.com/ma600/video/x59kbx_kitesurf-marseille-surf-pliant_sport

Belle création !

Ciao W.R.

cette video existe déjà sur la discussion en page 1 !
Tu suis Whiterasta ou bien?
Je vais pas tarder à démarer une discussion ds le même style mais moins longue sur les ailerons de surfkite.
Donc relis bien celle ci car je t 'intéroge prochainement ...( en plus y a plein de vidéo illustrant les sujets abordés, donc pas d'excuse, tu me diras quelle vidéo tu préfères d 'ailleurs)

Yes I, vu mon repos forcé du haut de ma Mezzanine Rasta :

Je vais tout relire, mais va me falloir un certain nombre d'heure devant me...

Sinon l'alternance des Boards, me fait pencher pour la board de Surf, car j'en est une assez solide vu les receptions que je lui impose depuis long time. Les Grabs sont possible et surtout les Bigs rotations que je Kiff grave. Killer Spirit.

Donc chacun son style maus le Free-Wave c'est en Surf que l'on rencontre les sensations pure surf, roller, off the lip and co....

Je suis positioné désormais d'après mes heures de vols et mes miles parcourus.

Donc rendez vous sur le futur post d'aileron pour ma part. Yes Rico, a + que bientôt sur les mêmes spots qui me manques.

Allez see you tous, next time.

White Rasta and co

Rider avec un surf de longueur supérieur à 6.0 sans strap t'oblige d'avoir une meilleur vision du plan d'eau , de naviguer moins toilé avec une aile plus petite que tu peux placer au mieux dans la fenêtre. Je pourrais tartiner d'explications et en mettre plusieurs pages sur ce sujet mais j'ai mal aux doigts! .Pour ma part j'ai décidé de naviguer strapless car mon passé de bmx m'a ruiné physiquement et la différence essentielle par rapport au tt c'est la douceur et la fluidité un style différent propre à chacun .
Mais si beaucoups de rideurs hésitent à naviguer en strapless c'est à cause du jibe .Alors pour débuter choisi un surf avec du volume , de longueur 6.0 . le spot de plaisance à marrée basse est top . Il faut savoir faire des jibes front side en tt
exo 1 : part dans un sens et reviens aileron devant ( cherche à t'équilibrer sur le flotteur en déplaçant tes pieds)
exo 2 : passage switch ( coordination du déplacement du centre de gravité / au mouvement de l'aile )
exo3 : jibe front side sans changement de pied avec retour switch ( caler le mouvement de l'aile / aux différentes allures )
exo 4 : jibe front side avec changement de pied
Allez tous a vos surf , testez , et dans quelques mois vous pourrez peut être répondre à la question . Bien évidement mes explications sont ultra simplifiées se serait trop simple sinon!!!!!!
PS: le changement de pied se fait lorsque l'aile sustente (zénith)